| Autore |
Messaggio |
Alisterion
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 Affisso: Mar 14 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Accordo con gli Alsandair. |
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Ho avuto un colloquio con Oizis, il capo degli Alsandair.
il quale chiede espressamente che gli venga conferito un permesso speciale per far transitare nella federazione i loro lupi. Egli è pronto a farsi garante per gli altri Alsandair.
Io direi che:
- Per ottenere un permesso simile, bisogna avere il nome di ogni Alsandair
- Da questo, pur nutrendo rispetto per Oizis non posso certo farlo garante delle Azioni degli altri.
- Al primo reato che comprende la pena capitale commesso dagli Alsandair verrà punito con il disfacimento dell'accordo.
Questa cosa credo non abbia precedenti, quindi credo vada esaminata con attenzione.
In fede
Alisterion. |
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Karura
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| Affisso: Mer 15 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Un accordo prevede sempre che entrambe le parti ci "guadagnino qualcosa".
Permettendo un qualcosa del genere, noi creeremo un precedente che ci svantaggia nella gestione dei territori della Federazione. Le leggi, come si sa, devono essere uguali per tutti. Di conseguenza chiunque potrebbe venire da noi e chiederci lo stesso accordo.
Inoltre, per quanto il legame con degli Alsandair con i loro animali è molto profondo, restano pur sempre degli esseri pensanti a sè. Potrebbero non seguire quanto dice il padrone ed attaccare magari qualcuno che non ha colpe. Non si possono poi annullare dei contratti a disgrazia avvenuta, perchè dal tutto ne usciremmo perdenti solamente noi Legislatori, che abbiamo permesso che ciò avvenga.
Se invece loro non portassero le loro bestie all'interno della Federazione, saremmo tutti più sicuri, perchè di disgrazie sicuramente non ne accadrebbero e nemmeno di cose intenzionali.
Non conosco Oizys se non di fama ed intravisto qualche volta, ma non possiamo fidarci della parola di qualcuno che come detto creerebbe un precedente e siccome le leggi non possono essere applicate a simpatia (Oizys mi è simpatico e quindi gli permetto l'accordo, XXX mi ispira poca fiducia e non lo faccio, poi magari va da un altro Legislatore e risponde l'esatto contrario), ma devono essere scritte ed uguali per tutti.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Sireder
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| Affisso: Gio 23 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Visto che gli Alsandair si sono sempre dimostrati rispettosi delle leggi, e che nutro un gran rispetto nei confronti di Oizys, proporrei di accettare di lasciar passare i loro lupi all'interno delle citta' della Federazione, a patto che esse portino una medaglietta o qualcosa di simile di riconoscimento, e che nel caso in cui un lupo faccia un'azione che porti alla pena di morte, si intimi di allontanarsi dalla stessa il proprietario del lupo come è sempre successo, ed in più si rompa l'accordo ed Oizys, o il garante degli Alsandair chiunque esso sia, paghi una penale.
Inoltre ho sentite voci (che non so fino a che punto siano vere) secondo le quali se l'accordo fosse negato gli Alsandair, fino ad ora sempre stati dalla parte di noi Legislatori, si metterebbero contro di noi e magari i lupi non ci farebbero più uscire dalla Federazione.
Con rispetto,
Sireder |
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Vegalis
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| Affisso: Gio 23 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Partendo dal presupposto che non si può prendere una decisione esclusivamente per evitare eventuali ripercussioni (che in realtà suonano più come minacce!) posso dire che la mia opinione rispecchia la logica di Karura. Se si fa una deroga la si deve permettere a tutti quelli che la richiedono o si può pensare a favoritismi (che sia meno o vero questo è un altro paio di maniche...).
Inoltre, scusatemi, non ho ancora capito la linea da intraprendere in caso di presenza di animali in città. E' stata fatta una legge che ne vieta l'ingresso (in tal caso me la sono persa e chiedo scusa per la mia ignoranza ed assenza!) in città o è più che altro diventato uso comune punire chi ha animali a seguito? Qui chiedo il vostro aiuto: spiegatemi se e cosa mi sono perso e se invece fosse una legge a mancare creiamola e prevediamo tutte le possibili (per quanto... possibile!) fattispecie.
Merci beaucoup!
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Vegalis il Conquistatore del Fato.
Non voltare le spalle a futuri possibili prima di essere certo che non hai niente da imparare da essi.
Sei sempre libero di cambiare idea e di scegliere un avvenire diverso, o un diverso passato[/b:80 |
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Karura
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| Affisso: Ven 24 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Immagino che sia un'estensione (almeno io l'ho sempre considerata in questo modo) dell'articolo n.7:
| Citazione: | | 7. E' ASSOLUTAMENTE vietato evocare nelle sopraddette citta' mostri aggressivi e pericolosi. |
Con evocare si intende anche averli al seguito (io direi di specificarlo). Ad ogni modo e' vietato averli con se' se considerati pericolosi e siccome non si puo' mai sapere, si e' deciso di vietarli tutti. Ma come ha ricordato giustamente Vegas, e' vietato averli e non punire chi li ha. Se infatti li portano immediatamente fuori dalla Federazione (in teoria non dovrebbero proprio entrarci), la cosa dovrebbe essere risolta senza punizioni.
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Sireder
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| Affisso: Ven 24 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Io invece ho sempre avuti dubbi in proposito... ad esempio se uno ha un cagnolino non si puo certo considerare pericoloso, e non vedo perchè vietare di portare in federazione questi animali da compagnia. E poi se è vietato portare animali perchè ad esempio a Kyrandor c'è un negozio che li vende?
Sireder |
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Karura
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| Affisso: Ven 24 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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avevamo cominciato tale discussione qui!
[collegamento esterno rimosso]
Karura l'Airone d'Acqua |
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Alisterion
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| Affisso: Ven 24 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Dunque piu' vedo gli Alsandair giocare vedi : Leirsom, Thanys, Turpis, ecc.
credo che non si meritino così tanta fiducia.
Quindi vedendoli giocare e anche per il fatto del "precedente" io nn sono così propenso a concedergli un tale privilegio.
Alis
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Mer 06 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Scusate l`intromissione ma volevo farvi notare una piccola incongruenza:
| Citazione: | Per sicurezza vi posto la lista degli animali che si possono comprare nella Federazione:
Kyrandor
Lupo
Pastore tedesco
Cagnolino
Cucciolo
Gattino
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Un lupo del negozio e' diverso da un lupo Alsandair? Come dati di gioco sicuramente ma sapete bene che non mi riferisco a questo. Grazie dell'attenzione  |
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Karura
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| Affisso: Mer 06 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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E' diverso Nathien, perchè non sono selvaggi, ma addomesticati mentre quelli degl'Alsandair vivono in cattività, seguendo le leggi del branco :D
Vedilo come il fatto che i lupi di Kyrandor hanno il bollino e gl'altri no :D
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Alisterion
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| Affisso: Mer 06 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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| Citazione: | | Scusate l`intromissione ma volevo farvi notare una piccola incongruenza: |
mi sa di no , Karura ha ragione superano dei rigidi controlli.
Alis
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Karura
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| Affisso: Gio 07 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Dimenticavo:
Per specificare la differenza, infatti, nella legge era stata gia' adattata una clausola per quanto riguarda gli animali e cioe' coloro che vengono venduti all'interno della Federazione sotto il controllo della stessa. Quindi siamo noi che li giudichiamo idonei dopo controlli (emote si mmagina Karura che va all'allevamento e comincia a saggiare i lupi  ).
Karura, l'Airone d'Acqua |
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Nathien
Moderatore
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| Affisso: Gio 07 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Come ragionamento sono d'accordo, pero' io (anzi Ganeidon) non potrei mai permettere che la natura di un lupo (animale selvaggio per eccellenza) venga cosi' sottomessa da parte di un "allevatore" di lupi.
Insomma non possono esserci lupi domestici e lupi selvaggi, e' questo il punto; fermo restando il vostro discorso sui divieti.
Per cui chiedero' di fare togliere il lupo dal negozio, sostituendolo con qualcosa di analogo come taglia ma addomesticabile. Un alano? Un dobermann?
Nathien di GreenPeace |
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Alisterion
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| Affisso: Gio 07 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Mi pare strano cmq che questa differenziazione venga a galla solo quando gli alsandair si decidono a chiedere alla federazione il permesso di portare dentro i loro lupi...boh...è solo che non capisco cosa centri ganeidon e l'addomesticabilità dei lupi con l'accordo degli alsandair...e poi è da quando il mud è su che è cosi', come mai la dea della natura e il dio degli animali si svegliano solo ora? mah...le trame del fato....
cmq no problem se volete cambiare l'animale cambia molto poco e influisce ancora meno con la decisione anzi forse ci induce a rifiutare visto che non abbiamo esperenzie sull'addomesticabiltà dei lupi.
Alis
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Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Karura
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| Affisso: Gio 07 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Accordo con gli Alsandair. |
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Da quando le leggi dei mortali seguono quelle degli dei?
Allora i felar che sono per meta' animali e sono stati per secoli tenuti schiavi?
Ed i falchi che vengono venduti altrove? Loro vanno bene perche' gli Alsa non li possono richiamare? Cioe' l'uomo ha sempre vinto sulla natura (diciamo quasi ), quindi anche da noi ci sono lupi selvatici e lupi tenuti in famiglie o addestrati. Non capisco il senso come Alisterion di tutto questo.
Comunque se Ganeidon, al quale non gliene mai fregato un emerito ceppo di quanto accadeva agl'animali, potrebbe risentirsi, cambiate pure il lupo, la differenza non fara' cadere la Federazione :D
Gliene freghera' poi che a New Thalos viene venduto un kraken? O un idra da qualche altra parte? E la tigre che veniva venduta a Dunkle Stadt? E' piu' difficile addomesticare una tigre di un lupo, pero' Ganeidon s'e' sempre stato zitto.
Restano i miei dubbi come ad Alisterion :D
Karura, l'Airone d'Acqua |
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