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ma che risposta è????
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Autore Messaggio
Ayrie





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MessaggioAffisso: Dom 12 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Pha immagino come ti senti.. ma credo che l'unica persona che debba ricevere scuse sia Dheart e inoltre non credo sia opportuno che vengano postate qui.. ma vengano fatte privatamente.. Smile
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Phasys





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MessaggioAffisso: Dom 12 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Mi permetto di contraddirti.. se vuoi quoto il pezzo:

CONQUISTATORI ha scritto:

Ora Phasys... non ti permettere di fare insinuazioni quando non sai, che poi le brutte figure si fanno presto a fare. Se si è deciso di postare con questo account è perchè parla l'intera cabala e non solo chi materialmente scrive. Infatti ogni singolo post sotto questo account ha l'approvazione dell'intera cabala, richiesta ed approvata. Quindi a parlare sono i Conquistatori al completo, come i Conquistatori al completo hanno deciso in un post nelle loro bacheche le risposte da dare a chi fa richiesta sia d'informazione, sia di far parte della cabala con successivo rifiuto! Su questo speriamo di esserci spiegati!


Scusa, ma mi hanno prima di tutto accusata di fare insinuazioni che non facevo, e poi alla fine anche a non aver voluto, sembra proprio che avessi ragione. da quello che dice Rhianna chi ha scritto questa cosa ha mentito o ha omesso qualcosa (si dice tanto di Dheart ma poi..), e se è vero, chiedo delle scuse, pubbliche quanto è pubblica questa affermazione.

Poi anche Dheart ha diritto a delle scuse, non l'ho mai negato e anzi, l'ho detto varie volte... ma non solo lui, anche gli altri pg che hanno ricevuto offese simili.
_________________
Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis.
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Ayrie





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MessaggioAffisso: Dom 12 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


tutto chiarito... Smile
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Krisaore





Avatar storico di Krisaore


MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Rhianna ha scritto:
1) Non è vero che il testo di quella note (standard o meno) è stato ideato e approvato dall'intera cabala: il topic in merito ai messaggi di rifiuto, nella bacheca conquistatori, riporta proposta e approvazione di testi completamente differenti, e infatti del tutto accettabili.


Scrivo con questo account perchè, anche se la cabala è consenziente a tutto ciò che ho scritto, mi prendo le responsabilità di quanto scritto e tutte le colpe, ma non inventiamoci cavolate. Ci sono diversi messaggi di rifiuto cabalist e rifiuto informazioni. Ma a maggioranza è stata decisa l'altra. Tanto che ad ogni rifiuto si fa riferimento a quella note spedita e spesso viene anche quotata nel forum dei Conquistatori. Se i topic non vengono letti per favore non si dica che le cose non esistono.

Citazione:
2) La segretezza della cabala non c'entra un tubo


Il resto della cabala è di un'altra idea. Io sono di un'altra idea. Io scrivo quelle note (approvate naturalmente, non me le invento al momento), ma se come capocabala decido che si debba essere segreti, i Conquistatori saranno segreti. E non per manie di grandezza, perchè è proprio il contrario visto che lascio che si decida tutto a maggioranza, ma le linee guida della cabala vengono decise da un BG e delle regole in primis, dal capocabala in seguito.

Citazione:
3) E ancora meno l'rpg.


Tralascio volutamente!

Citazione:
4) Era già intervenuta Tricksty direttamente per un analogo evento, e mi pareva chiaro che fosse stato esplicitamente detto che toni del genere non sono accettabili, a prescindere dal motivo.
Altrettanto evidentemente sono stata l'unica a capire così.


Quoto anche quell'intervento, spero che Tricksty non ce l'abbia a male.

Credo fosse questo il post al quale Rhianna si riferiva, im merito al primo pg che si era lamentato ed al quale ho poi risposto con le nostre scuse:

Citazione:
Citazione:

I forum delle cabale sono controllati constantemente anche dallo staff, se c'era qualcosa di male in quelle note, lo avrebbero detto, visto che sono li' da diverso tempo. Per quanto mi riguarda faro' come detto, a nome della cabala lo rimandero' al post e spieghero' in breve i motivi di quella frase, se neanche questa volta capira', chiedero' l'intervento divino a sanare questo dubbio, a meno che loro non vogliano gia' farlo ora.



No, non sono controllati costantemente a dire il vero.
Non per mancanza di buona volonta', ma perche' ogni Immortale ha i suoi tempi ed il suo daffare anche altrove. D'altro canto, chi se ne occupa sono io, pertanto la vigilanza altrui e' ovvio che sia perfino minore.

Per quanto riguarda il tono della risposta, proprio perche' la scrivete OFF, forse e' il caso di mitigarne l'ironia. Come vedete dall'altra parte potrebbe non essercene, o non essere presente la voglia di scherzare.
Credo che per questo non ci saranno problemi, vero?

Infine, tengo a precisare una cosa che ho letto.
Lo staff obbliga a dare una risposta in caso di rifiuto, ma non obbliga - e non sta scritto da nessuna parte - a farlo in toni OFF RPG. Quella anzi era una concessione a Cabale che ci tengano a mantenere l'anonimato, ma non di certo costituisce la regola.


Seguito dal mio messaggio:

Citazione:
Come ho detto spieghero' il tono ironico. Il fatto e' che i Conquistatori da BG non rispondono per non aver accettato qualcuno, proprio perche' in teoria non dovrebbero esporsi nemmeno in questo modo.

Cioe' mi spiego meglio. Nessuno dovrebbe sapere della loro esistenza e quindi rispondendo di non accettare un membro in RPG, automaticamente sveli l'esistenza della cabala su Therial.

Per il resto, come detto, e' OFF e volutamente ironico, se alcuni se la prendono e' solo perche' non si accetta di buon grado un rifiuto, cosa che infatti si voleva evitare, perche' come spiegato nel post ufficiale e pubblico, spesso alcuni, nell'insicurezza hanno cambiato modo di giocare, ma che ha richiesto tempo. Se dobbiamo rispondere, lo faremo solo OFF e con quei toni ironici, se non si capisce (infatti di 3 o 4 mandate, solo 1 si e' lamentato), si puo' nuovamente scrivere e fargli notare l'ironia, se neanche ora lo capisce o torna a lamentarsi, lo mandiamo da voi


In quel caso mi sono scusato personalmente a nome dei Conquistatori per quanto avvenuto. E' vero, ci siamo scusati. Abbiamo specificato che aggiungevamo la dicitura OFF. Nei nostri forum stiamo discutendo come rivederla per evitare che in futuro avvenga di nuovo, ma non risponderemo ad eventuali e successive domande di player che poi ci chiedono il perchè lui si' e l'altro no, etc...

Citazione:
5) Il messaggio, in quanto espicitamente scritto che è OFF, e rivolto al player, non è affatto ironico, nè spiritoso, ma solo molto maleducato.
Nessuno si può permettere di rispondere in quel modo a nessuno; nè immortali nè player, questione di buona educazione e basta.


Mi chiedo una cosa Rhianna, ma perchè non lo hai fatto sapere nei nostri forum?

Noi Conquistatori abbiamo un forum dove ci scambiamo tutte le informazioni e dove vengono chieste delle cose. Se non ti esprimi ma non scrivi nulla al contrario, noi (almeno io) diamo per scontato che tu sia d'accordo. Se la trovavi maleducata perchè non lo hai detto? Questa e' la mia domanda. Il topic e' datato 29 Maggio e la maggior parte dei Conq attivi hanno detto la loro, chi non ha detto nulla si e' trovato tacitamente d'accordo.

Citazione:
6) Non mi interessa minimamente chi o quanti si siano arrabbiati e altri no; Dheart ha assolutamente ragione di essersi offeso, e anzi si è arrabbiato poco. Fatto salvo che possa aver scelto il modo e mezzo sbagliato, ma non tiriamolo fuori come scusa, per piacere.


Stesso discorso di sopra. Postavo quasi ogni volta che la mandavo (se non postavo il testo lo scrivevo semplicemente che avevo mandato quella note. Dove sono le tue lamentele al riguardo? Dove sono i tuoi "non sono d'accordo"? E' facile parlare in questo modo vero?

Citazione:
Se ancora non si è capito, mi dissocio TOTALMENTE; e prima di fare dello spirito su chi sappia o meno capire l'ironia, lasciate l'ironia a chi la sa fare, magari, se volete che sia capita.


E brava la nostra Rhianna. Non solo hai violato una regola dei Conq di non rivelarsi neanche in pubblico, ma hai anche costretto me a farlo, visto che nei forum dei Conquistatori esiste un topic, dove io, chiedo se i Conquistatori fossero d'accordo su quanto scrivevo. Di nuovo: Dove sono i tuoi post nei quali dicevi di no? Mi sono detto pronto a cancellare o editare tutto e prendermi le mie responsabilità. Ma cosa ce l'abbiamo a fare un forum accessibile solo a noi se poi non viene usato? Ma non solo, si sputtanano anche tutti i compagni dissociandosi da qualcosa che tutti hanno accettato (per carita' ognuno ha le sue idee, vanno rispettate), ma evitando di dirlo quando richiesto nei nostri forum, bensi' in un forum pubblico per "salvare la faccia". Questo comportamento è contro lo spirito di solidarietà che ho sempre cercato di far mantenere ai Conquistatori, sempre con buonissimi risultati devo dire! Fino ad ora a quanto vedo. Ogni cosa l'abbiamo discussa tra di noi e poi abbiamo deciso mostrandoci unanimi nelle decisioni!

Citazione:
Mi sembra il MINIMO, che Dheart abbia diritto a delle scuse per le offese, ma proprio il minimo.


A Dheart e' stato spiegato come noi intendevamo le cose, ho parlato perfino di un malinteso, visto che non intendevamo quello, che non intendevamo quello. Ma Dheart ha dimenticato di far conoscere altri fatti della questione, di cui ne abbiamo parlato oggi in privato. Come una note del 7 Giugno (errata corrige, avevo scritto il 9) in cui faceva richiesta a noi Conquistatori e si e' andato a lamentare del fatto che gli abbiamo risposto in un giorno con voi divinita'. L'immo in questione si e' informato e gli ha detto che non aveva ragione di lamentarsi. Si e' scusato per le sue accuse in questo forum? No! Dheart ha gia' ricevuto con almeno un altro pg la stessa note, l'ho spedita io stesso e ne ho dato conferma che lo avrei fatto nei nostri forum. Lui non ha letto la note, che poi col tempo gli si e' cancellata (cosi' dice lui, non sapeva neanche si cancellassero in modo automatico). Ha reso noto questo fatto? No! Dheart mi ha detto scusandosi (nel senso di cercare una scusa) che una divinita' voleva "smerdare" noi Conquistatori e per questo i suoi post. Contattato la divinita' in questione, mi ha spiegato e incollato i log della loro conversazione, dicendomi che lui si era basato sulla versione errata dettogli dallo stesso Dheart, poi chiedendo al altre persone ha visto quanto alcune cose non fossero vere.

Citazione:
POI, dopo le scuse per gli insulti, possiamo anche discutere di tutti gli altri ottomila particolari della questione, ma solo POI; non mi va di vederli sbandierare prima come scusa per giustificare quella che è solo, di fondo, una cafonata. Dato che non trovo altri aggettivi idonei per descrivere quella nota.


Io direi che una "cafonata" l'hai fatta anche tu, screditando i tuoi compagni, quando avevi i mezzi per fermare questo modo di agire da ben oltre 3 mesi. Se non hai avuto tempo di leggere i forum (e specifico "i") e quindi non sai le cose, per favore non mettere in mezzo i tuoi compagni. Non ho sentito tutti, ma uno di loro mi ha chiesto di postare come Conquistatori, ma non era giusto. Uso quell'account se TUTTI i membri sono d'accordo e qui e' evidente che non e' il caso in questione, solo che Rhianna si e' ben vista dal farcelo sapere a noi, da dirci che non era d'accordo, ha lasciato andare avanti il flame e poi si e' dissociata.

Per far conoscere a tutti, questo ho scritto nel nostro forum:

Citazione:
Visto che qualcuno (Dheart) si e' lamentato del nostro rifiuto, io sto postando a nome di tutta la cabala con l'account dei Conquistatori, parlando a nome di tutta la cabala. In RPG posso farlo in quanto capocabala, ma siamo in temi OFF, quindi se scrivo qualcosa che non ricalca la vostra opinione, anche solamente di uno di voi, siete pregati di dirmelo che provvedo a modificare il post perchè se parlano i Conquistatori parlano tutti assieme o niente!

Krisaore


Come si evince, ho chiesto la vostra opinione e questo prima di rispondere a Phasys dicendole di non permettersi di scrivere quelle cose (hai ragione Phasys ad arrabbiarti, ma e' stato detto in buona fede, come potrai capire).

Chi ha risposto si e' trovato d'accordo, chi non ha risposto lo e' stato in modo tacito. Non funziona forse cosi'? Non avresti dovuto Rhianna, per rispetto ai tuoi compagni di cabala prima farlo sapere a loro? Visto poi che te lo hanno chiesto?

Ora devo nuovamente ringraziarti per aver esposto il tuo capocabala a rivelarsi pubblicamente. Anche se in molti lo sapevano, non era mio desiderio rivelarlo pubblicamente ed infatti ho sempre chiesto a chi si fosse confuso non pensandoci e scrivendolo di rieditare il suo post. Complimenti veramente! Io con Dheart ho parlato in privato e ne sono uscite fuori di cose che lui non aveva notato ed ho parlato (mi ripeto lo so) di malinteso nell0interpretazione. Non ho detto: Dheart hai sbagliato, ho detto che aveva capito male, noi intendevamo: bla bla bla. Scusate se non ho scritto palesemente: Scusa se hai potuto offenderti, ma offesa non ce n'era, il nostor post era inteso bla bla bla. Non siamo tra bambini dell'asilo e per me (e' il mio modo di fare, non posso farci niente) quello è chiedere scusa.

Con questo ho detto tutto quello che dovevo dire! Mi assumo di nuovo ogni responsabilita' su quanto scritto con l'account dei Conquistatori, scusandomi con i miei colleghi per averli messi in questa spiacevole situazione.

Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci!
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Fenrill





Avatar storico di Fenrill


MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Krisaore ha scritto:Come una note del 7 Giugno (errata corrige, avevo scritto il 9) in cui faceva richiesta a noi Conquistatori e si e' andato a lamentare del fatto che gli abbiamo risposto in un giorno con voi divinita'.


1:Scusa ma voi mandate le note in certi mesi??? Bhe in effetti la note nei mesi di vacanza che dopo qualche settimana scompare mi sembra inadeguata..(anche se io non sapevo che le note dopo qualche tempo venivano cancellate) cmq....

2:con l' immo in questione gli ho chiesto semplicemente di darmi un parere da player e non da IMMO non mi son ANDATO A LAMENTARE con nessuno....ieri c'era Tricksty in gioco...neanche con lui mi son lamentato gli ho chiesto semplicemente....di guardare codesto post.

per chi non l' avesse ancora capito.... IO MI SON SENTITO PRESO PER IL CULO...dal tono di quest note...come dice cth e come ho capitoio la note è rivolta al P-L-A-Y-E-R...cè scritto chiaro e tondo...


3:non ho motivo di cercare scuse come hai detto tu..per niente....al rifiuto delle altre cabale non ho detto niente...e se c'è stata con loro qualche piccola incomprensione...si e risolta con qualche tell niente di piu...che motivo avevo allora di postare se il tono della note era magari diverso???
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In una notte il vento ruggiva......... la pioggia martellava...........dall alto un lampo raggiante sfrecciava sulle terre oscure....
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Fenrill





Avatar storico di Fenrill


MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


00.57.21] In una notte: dimem cosa ne pensi di sta risposta
[00.57.40] Sprazzi di L: ah si ho visto sulle bacheche
[00.58.21] In una notte: volevo un parere da player esperto


Si si infatti (come no) mi sto lamentando con l' IMMO ....... Whistle
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Krisaore





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MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Fenrill ha scritto:
ah Diarmuid una cosa.....la note l' ho scritta 8...quando stavo per uscire...il 9.....non son entrato........il 10 entro.....e trovo la risposta della cabala....ora che mi dici eh?? Bhe si in effetti si ...il tempo per notare il mio rpg c'è stato uhuuu come no.Massi tanto chi se ne frega.......è un marchio che non mi togliero piu di dosso.....

P.s: vorrei anche il parere di qualche immortale.


Parlo di questo Dheart e ti rispondo come ti ho risposto in privato:

Citazione:
[ 5] Dheart: Salve il mio nome e' Dheart Keldon..son un ramingo anche se srvo l' imperatore Furion....amo spostarmi nell'ombra...agire di continuo per spezzare vite
innocenti non che mi chiamano il collezionista di ossa..nell' ombra mi nascondo per brama
Mon Jun 7 12:27:04 2004
A: conquistatori


Con la tua richiesta datata 7 Giugno, della quale tu mi hai detto di non aver mandato perchè incompleta, ma di fatto a noi è arrivata, quindi l'hai mandata. Noi abbiamo avuto 3 mesi (gia' conoscendoti poi), ma qui ti lamenti (e non solo qui) del fatto che ti abbiamo giudicato in un giorno.

Krisaore
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Rhianna





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MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Krisaore ha scritto:
non inventiamoci cavolate. Ci sono diversi messaggi di rifiuto cabalist e rifiuto informazioni. Ma a maggioranza è stata decisa l'altra. Tanto che ad ogni rifiuto si fa riferimento a quella note spedita e spesso viene anche quotata nel forum dei Conquistatori. Se i topic non vengono letti per favore non si dica che le cose non esistono.


Esiste un topic, in bacheca Conquistatori, dal titolo "Messaggi di rifiuto" in cui sono state fatte appunto numerose proposte, tra cui quella degli spazzini, e se ne è discusso. In tutto il topic, però, non trovo riferita alcuna decisione in merito, se non commenti in post successivi alla data di questo topic.
Ovviamente non è che si deve fare, mica è un decreto ministeriale, che se non viene pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale allora non esiste; io discuto, e mi sono dissociata, sul fatto che si parli a nome di tutti i conquistatori, come fosse l'unanimità. Se è la maggioranza, è la maggioranza, il che non significa che, chessò, Pippo che non gioca dal 1789 e che magari manco sappiamo che è dentro la cabala, comunque debba condividere una decisione presa da altri.

Idem, la note scritta da Dheart è stata spedita e riportata nella bacheca l'8 serrembre. Il 9 settembre, dopo che diversi membri si sono espressi, scrivi che la decisione è di rifiutare. Benissimo, infatti non è questo il problema.
Nel post datato 10 settembre riporti il testo della note.
Non ho detto la mia il 10 settembre, ma non son nemmeno i tre mesi di assenza che dici dopo eh.

Citazione:
Il resto della cabala è di un'altra idea. Io sono di un'altra idea. Io scrivo quelle note (approvate naturalmente, non me le invento al momento), ma se come capocabala decido che si debba essere segreti, i Conquistatori saranno segreti.


Allora, o non mi spiego o non ci capiamo: parliamo di cose differenti. La nota che si manda al rifiutato si è deciso che è off, perché in rpg i Conq non risponderebbero. Benissimo, e chi dice niente?
Ma se è off, allora quel che va comunicato è il rifiuto, non cosa si pensa del gioco dell'altro, soprattutto se lo si "sfotte". Questa è una libertà che secondo me nessun giocatore (me compresa, tranquilli che non mi ritengo "speciale") ha diritto di prendersi senza aspettarsi una reazione negativa.
E a maggior ragione se la comunicazione la si fa con una veste ufficiale, quale un messaggio offrpg da un rappresentante di cabala, perché si ha una sorta di autorità, in quel momento, non si è il player Giuseppe che parla al player Giovanni.

Citazione:
Credo fosse questo il post al quale Rhianna si riferiva, im merito al primo pg che si era lamentato ed al quale ho poi risposto con le nostre scuse:


Esattamente, e difatti mi pareva molto chiaro quanto scritto da Tricksty. Per i motivi, ho già detto sopra.

Citazione:
Mi chiedo una cosa Rhianna, ma perchè non lo hai fatto sapere nei nostri forum?


Perché l'arrabbiatura di Dheart, che abbia fatto bene o meno, è stata fatta su una bacheca pubblica, ed è a questa che ho risposto.
La questione su se e come cambiare la risposta ufficiale è un'altra, e quella sì, concerne solo i Conquistatori.
Inoltre, questa specifica è venuta fuori sulle bacheche conquistatori sono in questi ultimi giorni (10-11-12 settembre, vedasi date dei post) e non tre mesi fa.
Io è verissimo che partecipo poco ai dibattiti in bacheca e che non leggo con costanza quotidiana le discussioni, ma ripeto che non è scritto, nelle bacheche, che si è alla fine deciso per quel modello, da nessuna parte. E nemmeno è riportato, in fondo ad ogni topic di rifiuto di domande il testo della nota spedita, eccetto appunto questo ultimo di Dheart (datato 10 settembre).
Ora, ripeto ancora, se non fosse abbastanza chiaro: non è obbligatorio scriverlo in bacheca altrimenti non vale: si è deciso così, magari a voce, magari in gioco, magari in chat, o in tutti questi modi insieme? Ma va benissimo! Ma non dirmi per favore che c'è stata una specie di votazione e ratifica ufficiale, perché quella non c'è.

E io appunto questo ho detto, solo questo e nient'altro: che non è vero che c'è una approvazione ufficiale da parte di tutti i Conquistatori unanimi, perché è questo che è stato affermato. E difatti, siccome pubblicamente ciò viene affermato, io altrettanto pubblicamente me ne sono dissociata.

Citazione:
Stesso discorso di sopra. Postavo quasi ogni volta che la mandavo (se non postavo il testo lo scrivevo semplicemente che avevo mandato quella note. Dove sono le tue lamentele al riguardo? Dove sono i tuoi "non sono d'accordo"? E' facile parlare in questo modo vero?

Come detto sopra: il mio errore è stato nel non preoccuparmi troppo di cosa fosse la "nostra solita nota di rifiuto" come da te viene appunto riportato in fondo ai topic (unica volta in cui viene invece riportato il testo nero su bianco è appunto questa di cui si sta parlando ora, il 10 settembre).
Non me ne sono preoccupata troppo perché pensavo che dopo l'intervento di Tricksty dell'altra volta il messaggio fosse stato recepito, dato che mi sembra dia molto poco adito a dubbi un

Tricksty ha scritto:
Per quanto riguarda il tono della risposta, proprio perche' la scrivete OFF, forse e' il caso di mitigarne l'ironia. Come vedete dall'altra parte potrebbe non essercene, o non essere presente la voglia di scherzare.
Credo che per questo non ci saranno problemi, vero?


Che questo significasse semplicemente aggiungere la scritta OFF: prima del testo della nota (invariato), dato che anzi così si ottiene invece proprio l'esatto contrario di quanto chiesto dagli immo, poi, è un altro discorso.

Citazione:
E brava la nostra Rhianna. Non solo hai violato una regola dei Conq di non rivelarsi neanche in pubblico, ma hai anche costretto me a farlo


Non mi pare di averti costretto, dato che avevi postato con l'account Conquistatori, e potevi parimenti rispondere con lo stesso, continuando a celare la tua identità come portavoce.
Inoltre: io, la player, che non si chiama Rhianna, non è un Conquistatore, e non sottostà proprio a nessuna regola dei Conquistatori: è il personaggio Rhianna che lo fa.
E nessun Conquistatore, nè capo nè non capo può decidere o peggio imporre "regole" che riguardino le persone dei giocatori e il loro comportamento al di fuori del gioco. Qualsiasi cosa faccia un giocatore è una sua libera scelta e deve restare così: se al giocatore di X, Conquistatore, va di fare il mistero anche al bar dello sport, liberissimo e affari suoi, ma se X preferisce invece che la sua appartenenza alla cabala Conquistatori venga invece liberamente divulgata urbi et orbi anche con un megafono in piazza, sono sempre è comunque affari suoi, non di altri giocatori, Conquistatori o meno.

Citazione:
A Dheart e' stato spiegato come noi intendevamo le cose, ho parlato perfino di un malinteso, visto che non intendevamo quello, che non intendevamo quello.


E io che ho detto? Che ho detto che avrebbe dovuto esser fatto? La nota aveva un certo significato, nelle intenzioni dei player Conq che l'hanno scelta, mentre facilmente quelli che la ricevevano la interpretavano in modo letterale e offensivo. Esattamente le stesse cose che aveva già contestato Tricksty nell'altra occasione, come riportato sopra. La soluzione adottata non è evidentemente quella giusta, ergo Dheart ha diritto di ricevere chiarimenti e scuse, e benissimo che li ha ricevuti.

Citazione:
Io direi che una "cafonata" l'hai fatta anche tu, screditando i tuoi compagni, quando avevi i mezzi per fermare questo modo di agire da ben oltre 3 mesi. Se non hai avuto tempo di leggere i forum (e specifico "i") e quindi non sai le cose, per favore non mettere in mezzo i tuoi compagni.


EH???
Per i famosi tre mesi, faccio riferimento a quanto già detto all'inizio del post. Per quanto riguarda screditare i compagni, nonché le trame oscure di questa diabolica player che evidentemente non ha altro scopo nella vita che perseguitare Krisaore (si vede che alla fine le danno il Telegatto, forse), sì, ho visto prima questo topic e solo dopo quello che quoti, nel forum di cabala, MA non mi pare che la sonstanza di fondo (sempre IMHO eh) cambi di molto: è lodevole (e non sono ironica) che tu ti sia preoccupato di essere corretto postando con l'account Conquistatori, ma non è possibile pensare di comprendere tutti i membri comunque, dato che non tutti giocano più, non tutti han giocato ultimamente, e non tutti (me compresa) si sono letti le bacheche in questi ultimi giorni, quando è scoppiato il "caso Dheart". Per me è ovvio, e spero lo sia per tutti, che quanto espresso dall'account Conquistatori sia, semmai, il parere della maggioranza della cabala, o meglio ancora l'insieme dei membri più attivi in questo periodo.
Questo non vedo perché debba inficiare il valore di quanto scritto con quell'account o -peggio- screditare quanti si trovano concordi col contenuto.
Qui siamo in real, i Conquistatori non esistono, esistono solo i singoli giocatori, ciascuno dei quali ha tutto il diritto di dire la propria opinione, indipendentemente dai rapporti tra i propri personaggi in gioco.

Il malinteso evidentemente è nato perché io vedo l'account Conquistatori usato (giustamente) tipo portavoce di chi non vuol rivelarsi anche in real, sì, ma come opzione facoltativa, mentre Krisaore la vede come obbligo.
Quindi, chi vuole restar anonimo può farlo, chi non è interessato ad esserlo posta comunque per conto suo, addirittura se uno vuole lo fa in entrambi i modi, a mo' di rinforzo, non ci vedo nulla di strano in questo, nè di malefico.

Poi, io sicuramente sono stata troppo precipitosa nel postare subito qui e solo dopo leggere i post degli ultimi giorni in bacheca Conquistatori, e questa è mia leggerezza e me ne scuso, ma non cambia la sostanza, e cioè che io mi dissocio e dissento dalla posizione di quanti si trovano dietro l'account Conquistatori, siano essi 1 o 3000, dato che inoltre non si sa neppure chi siano, quindi non vedo come e perché potrei screditarli.

Ora sono stanchina e non son sicura di aver spiegato con chiarezza cosa intendo, relativamente a quest'ultimo aspetto, se non è chiaro a sufficienza, o si vuol portare avanti la discussione, magari apriamo un altro topic in merito, domani. Per quanto riguarda invece questo topic, sulla risposta a Dheart, credo che semmai sarebbe utile un parere di Tricksty e/o altri immo/imple in proposito.
_________________
Ho il cuore di una bambina. In un barattolo dentro il backpack.
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Krisaore





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MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Adesso se vogliamo veramente inventarci le cose, facciamolo, ma non facciamo credere che non hai avuto tempo per poter dire la tua opinione, cosa che invece ti è stata data. Come dicevo, non si tratta del post su Dheart in particolare, ma proprio sui post che dal 29 Maggio vengono spediti con regolrita'.

Cancellero' per rispetto alla privacy le ultime 3-4 lettere degli account:

Citazione:
CONQUISTATORI: la tua richiesta di ammissione
A: AruXXX
OFF: Ti abbiamo valutato attentamente, abbiamo considerato i tuoi modi di fare e comportarti, e siamo giunti alla conclusione che sei un buon player, per fare richiesta nel
corpo degli spazzini di Kyrandor.
La Cabala dei Conquistatori


Citazione:
CONQUISTATORI: la tua richiesta di ammissione
A: DrelXXXX
OFF: Ti abbiamo valutato attentamente, abbiamo considerato i tuoi modi di fare e comportarti, e siamo giunti alla conclusione che sei un buon player, per fare richiesta nel corpo degli spazzini di Kyrandor.
La Cabala dei Conquistatori


Dopo questi due, vengono i pg di Dheart, ed io scrivo:

Bocciato! Anche lui ricevera la note!

Ora, a questo punto, dopo perfino un intero topic dove Tricksty si esprimeva al riguardo, dove appunto veniva usata questa note (datata 14 Luglio), dopo almeno ben 2 risposte date e documentate interamente (non si tratta de "la solita note, ma proprio del testo della note incollato), dopo un topic che Rhianna dice di non aver subito letto, improvvisamente si casca dalle nuvole e si dice: Io non sono d'accordo (che poi e' il mio cavallo di battaglia grin), mi dissocio da quanto detto dai Conquistatori e chi usa quell'account non rappresenta la nostra totalità. Ma dal 29 Maggio che haiavuto per dire la tua, solo ora te ne esci fuori? Casualmente dopo un flame del genere?

Però naturalmente quando succedono queste cose, cosa si dice? E' vero, Krisaore il perseguitato... Cerchiamo di seguire ognuno le proprie azioni e non sviamo su discorsi triti e ritriti. Avresti potuto scrivere degli Yun e dei rari se fosse stato un anno e mezzo fa. Il sistema è lo stesso.

Fatto sta che TU per oltre 3 mesi e mezzo non hai esposto la tua contrarietà alla cosa, che nonostante aver letto il post, anche se successivo, nel quale vi si chiedeva di dirmi se non eravate d'accordo, non hai editato il tuo e non hai ancora risposto in quella sede, hai inoltre messo in ridicolo la tua cabala ed i tuoi compagni dicendo che e' un'azione deplorevole e che tu non ne fai naturalmente parte. Il resto sono un insieme di bla bla per me.

La cabala come organizzazione di gioco esiste solo sul gioco appunto, ma le persone che la compongono no e si sono dettate delle regole alle volte scaturite dal semplice buons senso, alle volte proprio scritte e decise, come ogni singola comunità fa. Esattamente come LoD in relazione ad un'altra società piu' grande. Ti sei infischiata di loro ed hai pensato (mia opinione, pari a quella dell'inganno e trame) di salvare la tua faccia pubblicamente, risaputo infatti che Rhianna era una Conquistatrice.

Un giocatore corretto avrebbe prima detto il 29 Maggio: Raga, io non sono d'accordo. Ripetuto alle prime note di rifiuto: Raga io non sono d'accordo, continuando con la prima lamentela pervenuta: Raga, io non sono ancora d'accordo. A quel punto, avresti tutto il diritto di scrivere una cosa del genere, ma non ne avresti avuto il bisogno, perchè l'account dei Conquistatori, a rigor di logica, deve venire usato quando a parlare e' l'intera cabala, sia ON che OFF, visto che e' un account di rappresentanza (almeno io lo vedo cosi', per questo chiesi di dirmi se qualcuno discordava dalla versione pubblicata con questo account), non essendolo, se avessi voluto dire qualcosa l'avrei dovuta fare con un altro account mio personale.

Un giocatore corretto inoltre nel leggere che appunto era stato richiesto un consenso ad usarlo e vedendo che questo avrebbe potuto comportare guai, almeno avrebbe postato su quel forum e detto: Ragam scusate, leggo solo ora, io non sono d'accordo per questi motivi, ora edito il mio post, aspettando che chi ha scritto in nome dei Conquistatori faccia lo stesso, perchè io non la penso così. Perchè un giocatore corretto non smentisce pubblicamente un qualcosa della sua comunità se questa preventivamente gli chiede se è d'accordo e non ottiene risposta, ma puo' posticiparla, evitando imbarazzi o problemi come questo, editando il suo di post ed esprimedo il suo disappunto alla comunità che dovrà muoversi per venirgli incontro.

Citazione:
Come detto sopra: il mio errore è stato nel non preoccuparmi troppo di cosa fosse la "nostra solita nota di rifiuto" [...]


No, il tuo errore è stato ben altro e non ci siamo ancora spostati sul lato: Scusate per la cavolata che ho fatto, ne' qui, ne' sul nostro forum. E non verranno mai perchè non si può chiedere scusa su LoD è troppo umiliante.

Infine: Come detto ogni comunità ha delle regole, sia implicite che esplicite. Nessuno può obbligare qualcuno di urlare al bar: IO sono COnquistatore o di urlare parimodo: XXX è un Conquistatore. Ma se non sei pronto ad accettare le regola di una comunità, non dovresti farne parte. Per alcuni player la segretezza del loro gioco è importante sia ON che OFF. Vogliamo rispettarla o ce ne freghiamo anche di questo perchè nessun giocatore puo' impedirti di dire una cosa del genere al bar del tuo paese? E se in quel bar ci fosse un altro giocatore e tu sai che c'e' (altrimenti diventa paranoica la cosa)? Il tuo sarebbe una mancanza di rispetto verso qualcuno, anche se teoricamente nessuno ti impedisce di farlo, di qua la "cafonata". Io ho postato con l'unanimità dei Conquistatori con quell'account, visto che puo' per lealta' ed onesta' essere usato solo in quel caso. Dicendo pubblicamente e non pensando che prima era meglio avvertirla questa comunità che in realtà non eri così, mi stavi dando del bugiardo davanti a tutta la comunità (te ne sei fregata anche di questo) togliendoti le castagne dal fuoco da sola, perchè io affermavo di usare quel nome in rappresentanza di un gruppo del quale anche tu Rhianna ne facevi parte. Solo che io l'ho fatto in buonafede, perchè io ho chiesto di avvertirmi se non ricalcavo le idee di almeno di uno di voi, senza esclusione o razzismo di sorta. Anche se letto dopo, avresti dovuto avere l'educazione di contattare prima questa comunità rieditando il tuo post, poi esprimerti pubblicamente. Ma qui torniamo al discorso del player corretto, visto che in questo modo hai dato dei maleducati ad un intero gruppo di persone. A me non me ne frega nulla, ma credo loro meritino delle scuse.

E con questo credo di aver di nuovo spiegato il mio punto di vista. Abbiamo una bacheca per risolvere queste questioni, se non la usi per le normali cose, ti chiedo di fronte a tutta la comunità di usarla per questo genere di cose, perchè stai mettendo in cattiva luce la nostra cabala, un qualcosa che anche se un gioco, alcuni dei suoi appartenenti, ne vanno fieri e preferirebbero non venisse diffamata. Hai postato con Rhianna dando del maleducato ad un'intero gruppo, dando del bugiardo ad un altro appartenente a questo gruppo, etc... Voglio vedere se gli impl non avranno nulla da ridire su questo comportamento. Ma che lo scrivo a fare...

Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci!
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Drakoo





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MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Allora premetto che devo finire di leggere il tutto, sono arrivato alla pagina 4 e comincio a dire la mia:
-diarmuid a me non è arrivata una nota così, ti dicevo che è arrivata ad altri, ad esempio a drelihar e ad arukor è arrivata identica. arukor ha capito che era ironica, drelihar pensava fosse seria e si è incazzato, gli ho spiegato che era ironica e allora ha chiuso il discorso lì tranuillizzandosi, diversamente da chi ha fatto questo post grin
-maledetti smettetela di scrivere tutto minuscolo mi faccio 2 palle a fare copia incolla per vederlo... oltretutto sono tutti off-topic
-non cìè niente di strano nella risposta data subito, sei una persona conosciuta direi, quindi sanno gia se ifai un rpg adatto alla cabala, non credi?
-fenr impara a quotare che è meglio Razz
-guardate che non tutti conoscono i vari capicabala è!
-come è gia stato detto la note dei conquistatori non è riferita al gioco del player, semplicemente da quando c'è l'obbligo di dare una risposta a chi chiede di entrare nelle cabale, hanno deciso di rispondere in off e ironicamente quando decidono di non prendere qualcouno, oltretutto come hanno detto i conquistatori dicono al player di fare lo spazzino di kyrandor, quindi è mischiare il player all'rpg, una cosa impossibile, da cui si puo benissimo dedurre il tono scherzoso


direi di aver finito, aspettate un altro post quando avrò finito di leggere tutto grin
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Pikehuan





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MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Si, il topic può dirsi chiuso...
tuttavia vorrei far notare che quando uno dice la propria opinione non si tratta di tentativi di spam... è un sacrosanto diritto di ogni player...

OT
poi è vero che non ho il quandro generale della cosa, di cabale poi ne capisco poco, ma un player è stato offeso, mi sembra il minimo dare la mia opinione in merito... quindi Korsath devi finirla, seriamente Smile
OT
_________________
Siamo sempre stati, sempre siamo e sempre saremo... il Fuoco della Conoscenza ci rende vivi e non si spegnerà mai.
Buona strada, fratello!!!

PAIK-HUAN
Allievo del Fuoco Segreto
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Korsath





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MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Pikehuan ha scritto:
Si, il topic può dirsi chiuso...
tuttavia vorrei far notare che quando uno dice la propria opinione non si tratta di tentativi di spam... è un sacrosanto diritto di ogni player...

OT
poi è vero che non ho il quandro generale della cosa, di cabale poi ne capisco poco, ma un player è stato offeso, mi sembra il minimo dare la mia opinione in merito... quindi Korsath devi finirla, seriamente Smile
OT


scusate se continuo a tirar avanti ma a me pare proprio che questo ragazzo o non mi comprenda proprio o crede che che io satanico assassino mangiatore di nomeclassepike l'abbia preso di mira

non mi pare MAI e poi MAI di averti detto NON dire la tua opinione perché questo é un diritto di tutti e io non sono certo il tipo da prendermela perché non la pensi come me.
Infatti su questo io non ti ho detto nulla
Pikehuan ha scritto:
Quoto Phasys e Cthulhu, oltre ad essere solidale con Fenrill.
il punto è che il player è il player eil pg è il pg, on o off che sia il dialogo

in quanto é una tua opinione e come tale la rispetto.
Io sono andato tranquillamente ad esporre la mia opinione.
Ciò per cui io e obril (forse non l'hai letto o forse ti piace far notare che io ti do contro ma anche lui l'ha detto usando toni anche più duri) ti abbia risposto é stato questo:
Pikehuan ha scritto:
Per il resto, spero che le cabale si rinnovino presto, e che i Conquistatori siano perduti nel tempo e non rimangano che un ricordo sbiadito, come quasi tutte le leggende e i miti.

_________________
Freya(LAPT): mapperchè non fare le cose assieme?
<Roncafucker: mangiare sulla ragazza? stupendo rulez
Emiliano (Ke: un piatto di cannelloni roventi
Oolon Collup: e noi balliamo la cavalcata delle valchirie
sulle tue balle, contento? Razz
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Pikehuan





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MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


Stai tranqui korsath, ho capito... non devi sempre capire che non ho capito
Baci Cool


FINEEEEEEEEEE
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PAIK-HUAN
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Fenrill





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MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


ah una cosa Krisaore
Krisaore: Alasthor: richiesta di ammissione
Sat Feb 14 21:05:16 2004
A: i conquistatori
Salve, il mio nome e' Alasthor e mi rivolgo a voi, signori
delle ombre, perche' vorrei entrare
nella vostra cabala, sono un anti-paladino (liv 4 per
ora).Mettetemi alla prova.

Il mio pg si chiama ALASTOR e non ALASTHOR..........non mi sembra di essere cosi stupido da fare 2 pg stessa classe stessa razza con il nome quasi uguale!!! Evil or Very Mad
_________________
In una notte il vento ruggiva......... la pioggia martellava...........dall alto un lampo raggiante sfrecciava sulle terre oscure....
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Obril





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MessaggioAffisso: Lun 13 Set, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: ma che risposta è????


mi dissocio abbastanza dal discorso, anche perche' ormai e' un litigio fra due persone pare... pero' Kris una cosa.

Krisaore ha scritto:
Adesso se vogliamo veramente inventarci le cose, facciamolo, ma non facciamo credere che non hai avuto tempo per poter dire la tua opinione, cosa che invece ti è stata data. Come dicevo, non si tratta del post su Dheart in particolare, ma proprio sui post che dal 29 Maggio vengono spediti con regolrita'.

Cancellero' per rispetto alla privacy le ultime 3-4 lettere degli account:

Citazione:
CONQUISTATORI: la tua richiesta di ammissione
A: AruXXX
OFF: Ti abbiamo valutato attentamente, abbiamo considerato i tuoi modi di fare e comportarti, e siamo giunti alla conclusione che sei un buon player, per fare richiesta nel
corpo degli spazzini di Kyrandor.
La Cabala dei Conquistatori


Citazione:
CONQUISTATORI: la tua richiesta di ammissione
A: DrelXXXX
OFF: Ti abbiamo valutato attentamente, abbiamo considerato i tuoi modi di fare e comportarti, e siamo giunti alla conclusione che sei un buon player, per fare richiesta nel corpo degli spazzini di Kyrandor.
La Cabala dei Conquistatori


Dopo questi due, vengono i pg di Dheart, ed io scrivo:

Bocciato! Anche lui ricevera la note!

Ora, a questo punto, dopo perfino un intero topic dove Tricksty si esprimeva al riguardo, dove appunto veniva usata questa note (datata 14 Luglio), dopo almeno ben 2 risposte date e documentate interamente (non si tratta de "la solita note, ma proprio del testo della note incollato), dopo un topic che Rhianna dice di non aver subito letto, improvvisamente si casca dalle nuvole e si dice: Io non sono d'accordo (che poi e' il mio cavallo di battaglia grin), mi dissocio da quanto detto dai Conquistatori e chi usa quell'account non rappresenta la nostra totalità. Ma dal 29 Maggio che haiavuto per dire la tua, solo ora te ne esci fuori? Casualmente dopo un flame del genere?

Però naturalmente quando succedono queste cose, cosa si dice? E' vero, Krisaore il perseguitato... Cerchiamo di seguire ognuno le proprie azioni e non sviamo su discorsi triti e ritriti. Avresti potuto scrivere degli Yun e dei rari se fosse stato un anno e mezzo fa. Il sistema è lo stesso.

Fatto sta che TU per oltre 3 mesi e mezzo non hai esposto la tua contrarietà alla cosa, che nonostante aver letto il post, anche se successivo, nel quale vi si chiedeva di dirmi se non eravate d'accordo, non hai editato il tuo e non hai ancora risposto in quella sede, hai inoltre messo in ridicolo la tua cabala ed i tuoi compagni dicendo che e' un'azione deplorevole e che tu non ne fai naturalmente parte. Il resto sono un insieme di bla bla per me.

La cabala come organizzazione di gioco esiste solo sul gioco appunto, ma le persone che la compongono no e si sono dettate delle regole alle volte scaturite dal semplice buons senso, alle volte proprio scritte e decise, come ogni singola comunità fa. Esattamente come LoD in relazione ad un'altra società piu' grande. Ti sei infischiata di loro ed hai pensato (mia opinione, pari a quella dell'inganno e trame) di salvare la tua faccia pubblicamente, risaputo infatti che Rhianna era una Conquistatrice.

Un giocatore corretto avrebbe prima detto il 29 Maggio: Raga, io non sono d'accordo. Ripetuto alle prime note di rifiuto: Raga io non sono d'accordo, continuando con la prima lamentela pervenuta: Raga, io non sono ancora d'accordo. A quel punto, avresti tutto il diritto di scrivere una cosa del genere, ma non ne avresti avuto il bisogno, perchè l'account dei Conquistatori, a rigor di logica, deve venire usato quando a parlare e' l'intera cabala, sia ON che OFF, visto che e' un account di rappresentanza (almeno io lo vedo cosi', per questo chiesi di dirmi se qualcuno discordava dalla versione pubblicata con questo account), non essendolo, se avessi voluto dire qualcosa l'avrei dovuta fare con un altro account mio personale.

Un giocatore corretto inoltre nel leggere che appunto era stato richiesto un consenso ad usarlo e vedendo che questo avrebbe potuto comportare guai, almeno avrebbe postato su quel forum e detto: Ragam scusate, leggo solo ora, io non sono d'accordo per questi motivi, ora edito il mio post, aspettando che chi ha scritto in nome dei Conquistatori faccia lo stesso, perchè io non la penso così. Perchè un giocatore corretto non smentisce pubblicamente un qualcosa della sua comunità se questa preventivamente gli chiede se è d'accordo e non ottiene risposta, ma puo' posticiparla, evitando imbarazzi o problemi come questo, editando il suo di post ed esprimedo il suo disappunto alla comunità che dovrà muoversi per venirgli incontro.

Citazione:
Come detto sopra: il mio errore è stato nel non preoccuparmi troppo di cosa fosse la "nostra solita nota di rifiuto" [...]


No, il tuo errore è stato ben altro e non ci siamo ancora spostati sul lato: Scusate per la cavolata che ho fatto, ne' qui, ne' sul nostro forum. E non verranno mai perchè non si può chiedere scusa su LoD è troppo umiliante.

Infine: Come detto ogni comunità ha delle regole, sia implicite che esplicite. Nessuno può obbligare qualcuno di urlare al bar: IO sono COnquistatore o di urlare parimodo: XXX è un Conquistatore. Ma se non sei pronto ad accettare le regola di una comunità, non dovresti farne parte. Per alcuni player la segretezza del loro gioco è importante sia ON che OFF. Vogliamo rispettarla o ce ne freghiamo anche di questo perchè nessun giocatore puo' impedirti di dire una cosa del genere al bar del tuo paese? E se in quel bar ci fosse un altro giocatore e tu sai che c'e' (altrimenti diventa paranoica la cosa)? Il tuo sarebbe una mancanza di rispetto verso qualcuno, anche se teoricamente nessuno ti impedisce di farlo, di qua la "cafonata". Io ho postato con l'unanimità dei Conquistatori con quell'account, visto che puo' per lealta' ed onesta' essere usato solo in quel caso. Dicendo pubblicamente e non pensando che prima era meglio avvertirla questa comunità che in realtà non eri così, mi stavi dando del bugiardo davanti a tutta la comunità (te ne sei fregata anche di questo) togliendoti le castagne dal fuoco da sola, perchè io affermavo di usare quel nome in rappresentanza di un gruppo del quale anche tu Rhianna ne facevi parte. Solo che io l'ho fatto in buonafede, perchè io ho chiesto di avvertirmi se non ricalcavo le idee di almeno di uno di voi, senza esclusione o razzismo di sorta. Anche se letto dopo, avresti dovuto avere l'educazione di contattare prima questa comunità rieditando il tuo post, poi esprimerti pubblicamente. Ma qui torniamo al discorso del player corretto, visto che in questo modo hai dato dei maleducati ad un intero gruppo di persone. A me non me ne frega nulla, ma credo loro meritino delle scuse.

E con questo credo di aver di nuovo spiegato il mio punto di vista. Abbiamo una bacheca per risolvere queste questioni, se non la usi per le normali cose, ti chiedo di fronte a tutta la comunità di usarla per questo genere di cose, perchè stai mettendo in cattiva luce la nostra cabala, un qualcosa che anche se un gioco, alcuni dei suoi appartenenti, ne vanno fieri e preferirebbero non venisse diffamata. Hai postato con Rhianna dando del maleducato ad un'intero gruppo, dando del bugiardo ad un altro appartenente a questo gruppo, etc... Voglio vedere se gli impl non avranno nulla da ridire su questo comportamento. Ma che lo scrivo a fare...

Krisaore


questo passaggio non mi e' chiaro... me lo spieghi?? Razz

P.S. scusa, ma dovevo farlo ^_^
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