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Messaggio |
Prix
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 Affisso: Gio 22 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Immortali Quest Master |
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Dunque, questa non e' una lamentela, ma un semplice sondaggio per vedere l'opinione dei "mortali" sui nuovi master, anzi, su un nuovo master in particolare, (non ti arrabbiare diale.. non ce l'ho con te, come ti ho gia' detto^^) che a parer mio pare abusi troppo del suo immortale, esempio:
Mi e' stato riferito che Dialekinda usa il suo immo per restringare obj per il suo pg, tra l'altro ho avuto anche una prova visiva (non e' vietato, se diale di prega e si paga i restring, solo un po' squallido visto dal mio punto di vista) e anche per gli altri (quelle molto rare volte che si rende visibile)
Quando le ho kiesto il motivo del perche' usa l'immo per restringarsi gli obj mi ha risposto che non c'erano altri immortali da poter pregare..
Ma allora diamo un immortale a tutti i giocatori che non hanno voglia di aspettare che un immo si visibilizzi! Che problema c'e'?^^
Il master ha il SOLO ed UNICO compito di organizzare quest immo, non ha ALTRI compiti a parte quello di fare restring.
Non ho ancora visto una quest organizzata da lei o almeno una quest dove dialekinda ha partecipato con il suo immo.
Ho provato a spiegarglielo ma si e' arrabbiata subito dicendo che ce l'hanno tutti con lei.. ma io non ce l'ho con lei cazzarola, solo che un master dovrebbe fare il master, non cazzeggiare..
Tra l'altro.. l'unica volta che l'ho pregata per farmi un paio di restring.. mi son beccato una decina di fulmini piu' o meno, lei dice che era perke' ho fatto casino, ma a me non pare di aver fatto alcunche'^^
Dunque ora tocca a voi messeri.. ditemi che ne dite di quello che ho scritto, magari sbaglio, magari no, ho postato apposta per sapere la vostra opinione  |
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Koryu
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| Affisso: Gio 22 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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per prima cosa dico che non ti va mai bene niente :P
per seconda cosa dico che non so non mi impiccio e non voglio sapere, non e' mio compito cazziare i questmaster che non fanno i questmaster, se lassu' avvengono delle scorrettezze penso che non vengano lasciate correre visto che tutto quello che fa l'immortale viene loggato... no? |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 22 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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Non posso che essere d'accordo con Prix. Quando avevo io l'immo si potevano usare i nostri pg mortali per spronare alle quest, ma non viceversa. In nessun modo l'immo poteva favorire il proprio pg, quantanto si trattasse di restring solamente.
L'immo e' un qualcosa che e' dato per aiutare la comunita', non per favorire il proprio pg. Poco importa se il pg fa la pray e paga poi, perche' verrebbero a mancare dei presupposti che invece gli altri hanno. Esempio:
- Le pray verranno sempre accettate
- Non vi sono tempi di attesa (l'immo si rende vis, si prega, si fa il restring e magari si rimette invis)
- Si e' sempre sicuri di riceverlo
etc...
Un normale giocatore invece questi passi deve passarli obbligatoriamente e non e' giusto che altri debbano saltarli, visto che poi non si tratta di motivi strettamente RPG che magari la necessita' e l'urgenza derivano dal bloccare una scena RPG.
Non si tratta di Diale o di chiunque altro, ma di un discorso generale. Se non vi sono altri immo online, allora si aspetta come tutti quanti, altrimenti come dice giustamente Prix ridiamo non solo il renobj a tutti gli Avatar, ma un immo a chiunque non voglia attendere. Perche' non devono esistere corsie preferenziali.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Obril
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| Affisso: Gio 22 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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oppure il renobj a tutti i supremi :P
per il resto... ha gia detto tutto Koryu, i log vengono guardati tutti i giorni, quindi non c'e' nulla che i responsabili non sappiano.   
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Oizys
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| Affisso: Gio 22 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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Occhio: pensate anche che alcune delle regole di cui avete scritto potrebbero non essere tali, che alcuni imperativi che avete usato in realta' potrebbero risultare ridondanti o fuori luogo.
Solo questo.
Per il resto, sono sicuro che gli immo Questmaster avranno modo di mettersi in luce con nuove raffiche di quest. Non importa che le facciano in "singolo": anche in gruppo vanno bene. Lo sapete. E l'estate e' un periodo infame per tutti.
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Oizys lo Scout, Spirito Selvatico |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 22 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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per quanto mi riguarda, quoto tutto quanto detto da Koryu  Non ho sufficienti informazioni per esprimere un parere, credo, nè particolari cose da riferire |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 23 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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Rispondo intanto per quanto mi compete; Dialekinda a quanto so è via fin verso metà agosto, quindi potrà rispondere suppongo solo dopo il suo ritorno.
Per il resto sì, confermo: gli immortali sono tutti loggati, tutto ciò che fanno e dicono, anche nei canali privati (diversamente dai pg mortali quindi), proprio perché si hanno poteri e responsabilità maggiori, e che deve essere possibile controllare.
Il compito mio, e quello degli altri immo dello staff fisso è quello, appunto, di controllare tali log, e intervenire in caso di abusi, tipo utilizzare i poteri dell'immo per aiutare pg propri o altrui, non pagarsi i restring, fare "sconti", dare falchi senza motivo, ecc.
In queste cose il controllo c'è, sempre, e infatti queste cose sono state finora rispettate.
Diverso è il discorso sul controllo quest e affini; quella dei questmaster è forse l'unica funzione immortale che è lasciata, volutamente, a totale gestione da parte dei giocatori "mortali", dall'elezione alla realizzazione pratica, con le responsabilità conseguenti. Noi stiamo attenti che il regolamento sia rispettato, che non vengano fatte scorrettezze durante le quest, e così via.
Chiaro che anche noi si nota se un immortale fa tante quest, se ne fa poche, se non ne fa, se le fa bene o male; ci sono stati giocatori che con l'immortale hanno fatto grandi cose, quest e altro; ci sono stati giocatori che con l'immo han fatto praticamente nulla o solo cazzeggiato per la maggior parte del tempo, e altri ancora che dopo aver iniziato facendo qualcosa poi sono spariti di colpo (con l'immo), senza nemmeno una parola di spiegazione, fregandosene allegramente.
Parlarne, noi, con le persone interessate, dare aiuto se serve, spronare a darsi da fare, sicuramente; ma obbligare con la forza mi pare un po' dura, oltre che non proprio utile: fare le quest e i restring (compito appunto dei 93) non è e non può essere una specie di obbligo passibile di punizioni; tipo se non fai almeno 1 quest a settimana ti freezo... non mi pare nè giusto nè sensato.
Come dire.. trovo più giusto, che gli aspetti della pura attività "produttiva" dei questmaster siano discussi tra giocatori, dato che sempre di servizi ai giocatori si tratta; come sempre, chi viene eletto deve render conto del proprio operato ai suoi elettori
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Prix
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| Affisso: Ven 23 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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| Marhis ha scritto: | | Parlarne, noi, con le persone interessate, dare aiuto se serve, spronare a darsi da fare, sicuramente; ma obbligare con la forza mi pare un po' dura, oltre che non proprio utile: fare le quest e i restring (compito appunto dei 93) non è e non può essere una specie di obbligo passibile di punizioni; tipo se non fai almeno 1 quest a settimana ti freezo... non mi pare nè giusto nè sensato. |
Non dico di forzare i master a fare il loro lavoro, devono imparare da soli che il ruolo di immortale ha le sue responsabilita' nei confronti del mud e dei giocatori in generale.
La forza non cambia nulla, peggiora solo la situazione, e c'e' il riskio ke i master si inkazzino, giustamente..
Cmq quello che ho da dire l'ho detto.. passo la parola agli altri^^
| Krisaore ha scritto: | - Le pray verranno sempre accettate
- Non vi sono tempi di attesa (l'immo si rende vis, si prega, si fa il restring e magari si rimette invis)
- Si e' sempre sicuri di riceverlo
etc... |
E' anche questo che volevo sottolineare^^
Prix |
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Korsath
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| Affisso: Ven 23 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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Secondo me bisogna aspettare la fine dei mandati prima di poter tirare le somme e lamentarsi.
Comunque tornando sul generico un questmaster in quanto tale dovrebbe avere l'obbligo di fare quest, ovviamente sta a lui decidere quando,quante e come.
E poi chissà, magari diale quando torna ci sorprenderà tutti con una quest bellissima al giorno ^-^
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Freya(LAPT): mapperchè non fare le cose assieme?
<Roncafucker: mangiare sulla ragazza? stupendo rulez
Emiliano (Ke: un piatto di cannelloni roventi
Oolon Collup: e noi balliamo la cavalcata delle valchirie
sulle tue balle, contento? |
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 23 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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Oddio ora restringarsi i propri pg con l'immo (pagando ovviamente) e' diventato reato? Non avete di meglio da fare che sparar cavolate? ^^
Cioe' io che ho immo per restring/quest non posso pregarmi da solo ma devo aspettare magari una settimana per farmi un restring? solo perche' agli altri scoccia che posso farmi i restring da solo? come dire tu avatar non usare renobj (quando c'era) ma aspetta un immo come noi comuni mortali
Ma mi facci il piacere!
Ct
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Alhazred
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| Affisso: Ven 23 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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Oddio...volevo scrivere la stessa cosa di Cthulhu...e' preoccupante :P
Aggiungo anche che la maggior parte delle volte non e' possibile sapere chi ha collaborato alla quest visto che alcuni immo rimangono invisibili per tutta la durata della quest,switchando mob o semplicemente facendo restring...
Per il resto boh...sinceramente mi sembra un topic abbastanza inutile |
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Ermete
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| Affisso: Ven 23 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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Brevemente (visto le temperature).
Credo che il comportamento di utilizzare un immortale per restringarsi degli oggetti ai pg dello stesso player concerne all0onestà dello stesso.
Per mia educazione lo troverei cosa poco ortodossa. Dal momento che si tratta di un vantaggio minimo posso anche vederla come come piccolo momento di debolezza, tipico dei primi momenti di una nuova 'acquisizione' (quale magician appena praccato PWK non l'ha provato sudi uno spazzino?).
Rimane il fatto che per alcuni, come Prix e Krisaore, la cosa risulti sgradevole, ed io mi accodo a loro, fermo restando che tutto cio' che il codice permette e' da considerare lecito.
Per rispondere poi ad un altro post, credo che dover aspettare la fine di un mandato per esprimere giudizi sia eccessivo. Se si commettono errori meglio corregerli sul nascere, se si vogliono ricevere consigli li si deve raccoglere durante l'espletameneto del mandato. Aspettare la fine per poi elencare una serie di lamentele e whishes disattesi lo vedo molto riduttivo e poco costruttivo
Buon bagno a tutti.
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Korsath
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| Affisso: Ven 23 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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| Ermete ha scritto: | Brevemente (visto le temperature).
Per rispondere poi ad un altro post, credo che dover aspettare la fine di un mandato per esprimere giudizi sia eccessivo. Se si commettono errori meglio corregerli sul nascere, se si vogliono ricevere consigli li si deve raccoglere durante l'espletameneto del mandato. Aspettare la fine per poi elencare una serie di lamentele e whishes disattesi lo vedo molto riduttivo e poco costruttivo
Buon bagno a tutti. |
io sinceramente non ho capito che errori ha fatto, in fondo come detto non sappiamo se non abbia partecipato a qualche quest e per quanto riguarda il fatto dei restring é un po' una cosa soggettiva: alcuni possono dire che é disonesto e altri no, io trovo che andare a polemizzare su questo sia totalmente inutile 
Inoltre poi é tutto loggato quindi non ha commesso niente di illecito e l'assenza prolungata di molte divinità può essere un'altra motivazione a suo favore
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Freya(LAPT): mapperchè non fare le cose assieme?
<Roncafucker: mangiare sulla ragazza? stupendo rulez
Emiliano (Ke: un piatto di cannelloni roventi
Oolon Collup: e noi balliamo la cavalcata delle valchirie
sulle tue balle, contento? |
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Kahn
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| Affisso: Ven 23 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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| Citazione: |
Inoltre poi é tutto loggato quindi non ha commesso niente di illecito e l'assenza prolungata di molte divinità può essere un'altra motivazione a suo favore |
con calma.. il fatto che tutto sia loggato non vuol dire che tutto sia poi controllato, quindi il log è solo un mezzo di controllo, ma non il controllo totale(cioè puoi pure commettere scorrettezze e passarla liscia).
senza entrare nei meriti della questione di cui non conosco nulla, credo che alcune cose qui dette siano importanti.
è caldo, la gente è in vacanza e non ci sono nemmeno tanti pg come di solito, quindi la mancanza di immo è più che accettabile(cioè si sopravvive anche senza).
se c'è una cosa che non va con un quest master non puoi aspettare che finisca il mandato per dirgli: quello l'hai fatto bene, quello no, questo non lo potevi fare...
perchè finito il mandato il quest master finisce di essere quest master, e tutte le critiche che potevano aiutarlo a migliorare non gli serviranno a niente.
il problema del restring a sè stessi è come chi usava i pg avatar per restringarsi gli oggetti dei propri pg più piccoli. da codice lo puoi fare, per ambientazione, per spirito di gioco, e per il tanto declamato ruolo no.
quindi come dice ermete è un discorso più che altro di onestà, poi tanto a me che un pg abbia un restring in più o in meno non cambia nulla.
è
importante anche il fatto che quest master uno lo vuole diventare, cioè è un incarico che ti dà alcune responsabilità, ma dal momento che ti vuoi far eleggere accetti di avere. quindi cercare di adempiere a questo ruolo non per sè stessi, ma per tutti gli altri, sarebbe il reale scopo della candidatura(pensare che dovrebbe essere così anche in politica...)
poi come ho detto prima di diale non so niente, e finchè è in vacanza nemmeno mi importa sapere.
se la polemica diventa espressione di un problema reale non è mai inutile ed è senz'altro meglio esprimerla piuttosto che fare tell-egolezzo
quindi
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Krisaore
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| Affisso: Ven 23 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Immortali Quest Master |
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Al di la' di chi cerca di far passare una discussione come un qualcosa di inutile (di solito sono coloro appunto che ne verrebbero svantaggiati da tale conversazione, ma soprassediamo ), il tema principale che ricordo e':
Restring: Giusto che un questmaster lo faccia ai suoi stessi pg?
Ricordo la regola sull'MP che vieta di usare un pg piu' grande per favorirne uno piu' piccolo. Quindi c'e' chi si e' preso una settimana di freeze per un frutto fatto ad un suo pg piu' piccolo (anche se dovrebbe essere stata la punta dell'iceberg), allo stesso modo dovrebbe essere vista la cosa.
Se cosi' vi sembra giusto e' giusto allora che (faccio un esempio a caso) Pharadia che ha Pinco come pg, siccome non ci sono altri immo in giro si preghi e si faccia restring da sola. Pallino invece che non ha immo deve attendere magari un mese per averli. Siccome l'immo NON deve comportare vantaggi ai propri pg mortali, la regola vale per tutti, sarebbe MP scorretto.
Poi, per rispondere a Cthulhu: forse ti sei dimenticato che il tuo immo e' stato freezato quando facevi le stat dei rari, che come hai ricordato in privato, ti bastava usare l'Anatolia, ma nonostante cio' accedevi ad info che come immo non ti servivano, ma avrebbero avvantaggiato i tuoi player. Motivo quindi del freeze.
Non si tratta di non pagare o di regalare FD, nessuno ha mai detto sia successo cio', quindi, nonostante utile ed esplicativo, il ragionamento di Marhis era OT (gne gne ), perche' la vera domanda era un'opinione sul fatto che fosse giusto o meno.
Quando io ero immo ci era vietato farlo, ci era vietato perfino dare fd ai nostri pg che usavano per stimolare quest o premiarli in qualche modo se l'immo era online, perche' tramite l'immtalk si avevano info per la quest (non volontariamente, ma si ricevevano).
Quando ci si candida per divenire questmaster, si accetta la responsabilita' di far divertire il MUD e la comunita', divertendosi anche se stessi, perche' altrimenti uno sarebbe masochista In nessun caso l'immo deve darti dei vantaggi che gli altri player non avrebbero. Quindi se non c'e' un altro immo in circolazione, si aspetta come fanno tutti i player del MUD, nessuno escluso.
Per finire: Gli Avatar avevano il renobj come potere loro e quindi del pg, ce lo avevano dal 92 e lo mantenevano sempre. Lo string degli immo e' invece un potere che si acquisisce solo temporaneamente e per favorire la comunita' non se stessi. C'e' una grossa differenza.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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