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Cuervo e la Federazione
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Autore Messaggio
Krisaore





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MessaggioAffisso: Dom 11 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Obril ha scritto:
DIRITTO A FARE LE QUEST????

Kris spero che tu stia scherzando.. diritto a fare le quest O_O ??

ora le ho sentite proprio tutte....

ripigliatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

le quest sono una cosa inutile/assurda/ingannevole/stufevole/e chi piu' ne ha piu' ne metta!!!!!!!!


Vediamo di ragionare con calma. La tua opinione, per quanto sacrosanta non è quella universale. Se i Questor ci sono, gli dei li lasciano, lo staff li lascia, la gente li usa, evidentemente e' una cosa che ci deve essere. Se a te non piace non farlo, anche questo è permesso. Il fatto che ci siano non ti obbliga ad andarci, ma nemmeno a giudicare male chi lo fa.


Citazione:
tolto questo, hai mai letto la descrizione dei questor? hai mai letto interamente cosa ti dice oppure prendi solo i messaggi col nome dell'oggetto/mob e della stanza??

i questor sono messi divini, per di piu' sono good e' ovvio che siano nelle citta' protette... che tu dall'anima nera vieni a chiedermi una missione?? ma oh?? ma come stai?


Scusa un attimo. Perchè se mi si prende in causa in questo senso, allora mi sento di intervenire e farti capire dove sbagli grin Innanzitutto la Federazione è tutto tranne che good. Se mai conoscessi il pg dei Legislatori, loro fanno applicare la LORO legge e lo fanno con il pugno di ferro, senza pietà di chi la infrange questa legge. Condannati a morte per aver magari attaccato qualcuno senza però ucciderlo. Questo non è completamente evil, infatti i Legislatori sono legali e non good. Infatti di nuovo, il perfetto legislatore e' il neutrale perfetto. Quindi informiamoci prima di dire (permettimi il termine) baggianate!

Ma se anche questo fosse lontanamente vero, è forse la Federazione l'unico regno good di tutta Therial? E' forse Anon dedito al male? O il villaggio dei Puffi? O Ancora Gerighelm, patria dei Cavalieri del Sacro Ordine. Perchè a Gerighelm non vi è un Questor? Eppure non mi pare che abbiamo ricevuto carbone l'ultimo Natale :D

Inoltre Dhiante e' Neutrale, a meno che non e' stato cambiato, ma ai miei tempi Dhiante era il neutrale, Deleth il buono e Dethor il cattivo (il buono, il brutto e il cattivo grin).


Citazione:
l'unica eccezione e' appunto Dhethor che, in quanto evil, e' a disposizione di tutti i criminali, malvagi, streghe, stregoni, procioni (molto evil, ve lo assicuro) che vogliono accrescere il loro potere!!!


Ma tu credi, che per quanto automatica ed inutile, etc... (non ripeto ogni aggettivo), voler servire il pantheon therialese non possa essere vista in modo RPG? Voler aumentare la propria fama? Ci sarebbero [numero rimosso] argomentazione del perchè fare una quest, altrettanto valide del perchè invece non farla. Se ci sono ancora i Questor (mi ripeto ancora grin) è perchè la loro presenza non e' solo OFF o negativa.

Citazione:
si perche', non prendiamoci in giro, fare falchi serve SOLO ad editarsi, perche' per i restring ti bastano 5 o 6 quest.


E quindi? Editarsi e' sbagliato? LA vita del tuo pg la scegli tu. Se ti editi per fare lo sborone fai un uso sbagliato degli edit. Se ti editi per Bg del tuo pg che vuole essere potente fai un uso corretto. Basta con questa gara a chi ha di meno per voler dimostrare qualcosa. io ho 7 pg e solo Kris e' editato e non perchè non li avrei i falchi, ma perchè da BG loro non devono essere editati. Sono scelte che si fanno, ma non si devono far pesare agl'altri per argomentare un discorso. Come non li hai fatti potevi farli. Scelta tua! Nel gioco sono permesse entrambe, nessuno dovrebbe giudicare quelle degl'altri (a meno che non si presenta il mal uso di tale scelta, in uno o nell'altro, in quel caso gli dei intervengono).

Citazione:
spero di essermi spiegato abbastanza
Ad esserti spiegato lo hai fatto, in quanto a dire cose sensate, ho i miei dubbi e ti ho spiegato anche perchè. Rileggiti un paio di BG di Therial e magari guardale anche tu le descrizioni dei mob/loc/obj che incontri anche al di fuori di Kyrandor!

Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci!
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Krisaore





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MessaggioAffisso: Dom 11 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Lealia ha scritto:
non tutti i questor sono in federazione Razz


Letto solo ora. Non tutti e' vero, ma nell'arco di un paio di settimana, ce ne sara' solo uno :D

Krisaore
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Prix





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MessaggioAffisso: Dom 11 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Con il nuovo where adesso non trovo piu' Deleth Shocked
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Obril





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MessaggioAffisso: Dom 11 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


guarda Kris: premetto che del tuo post ho letto si e no la meta' (la mia concentrazione purtroppo h i suoi limiti Razz )

ora e' doveroso dire un po' di cose:

non ce l'avevo con te, non eri TU il centro del mio post, ma quello che avevi scritto: il diritto a fare le quest e' forse la cosa peggiore dopo l'mp ( che non vuol dire che non ci siano cose peggiori dell'MP bada bene)

di legislatori ne conosco... si puo' dire che ho litigato/sclerato/combattuto e fatto valere le mie ragioni con tutti i legislatori per ora in gioco (anche Karura se ricordi bene) quindi so bene cosa sia la federazione... ma se i messi divini continuano ad essere uccisi da tutti quelli che non hanno di meglio da fare, e' ovvio o no che vogliano protezione?? e chi gliela puo' dare meglio della federazione??? se scopri qualcuno a mazzuolarti l'oracolo non lo ari allegramente? e' questo quello che volevo dire (e a quanto pare non mi sono spiegato... rileggendo quello che avevo scritto non ho capito nemmeno io Razz )

altra cosa: io non ho mai detto che essere good vuol dire essere buono, carino e gentile, come del resto essere evil non vuol dire essere spietato crudele e sadico... pero' per coerenza, i messi divini cercano persone che li aiutano e quindi le cercheranno tra i good. a parte dhethor che, in quanto evil lui stesso cerchera' l'aiuto degli evil Smile

fra l'altro, io non ho mai visto i questor come messi di "tutte" le divinita' insieme, ma ho sempre visto Deleth e Dianthe come messi delle divinita' good, Cuervo come messo degli dei neutrali e Dhethor come messo degli dei evil, e in base a questo ho scritto quel post che tu hai trovato cosi' offensivo

spero di essermi spiegato meglio adesso Smile grin Very Happy
_________________
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Kull





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MessaggioAffisso: Dom 11 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Citazione:
fra l'altro, io non ho mai visto i questor come messi di "tutte" le divinita' insieme, ma ho sempre visto Deleth e Dianthe come messi delle divinita' good, Cuervo come messo degli dei neutrali e Dhethor come messo degli dei evil, e in base a questo ho scritto quel post che tu hai trovato cosi' offensivo

La prossima volta che Deleth mi manda a recuperare il Pugnale insanguinato di Zeius gli do una scoppola allora....

Si era gia' detto....questor sono messi divini.
Legge divina =/= [DIVERSA] legge federazione

Quindi anche Deleth puo' darmi quest se criminale giustissimo....peccato che se arrivare da Deleth devo passare atraverso tutte le guardie non finisco piu'....

Voglio protezione? Gli dai delle guardie del corpo divine che accorrono ai loro richiami o fai in modo che le guardie li difendano.... e nelle citta' evil fai delle guardie serie e non le mezze pippe delle pattuglie di Lamworthor....

Certo non tutti i questor sono nella federazione .....3 sono nella federazione....uno sta a lamworthor (e guarda caso il modo piu' veloce di arrivarci epr i non caster e' attraverso i portali tra cui quello di Ofcol guardato da "SOLE" 4 guardie) e unoa dunkle dove se entri senza permesso vieni arato bellamente....

Io direi alora....mettete i questor fuori le mura e via....
Altrimenti dite "Facciamo tutto considerando la Federazione la base di tutto" [non vuole essere un accusa ma fa parte del discorso] e chi e' criminale si arrangia....
_________________
E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo
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Xao





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MessaggioAffisso: Dom 11 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


[OT] Che brutto colpo d'occhio vedere l'avatar di Cthulhu :* dopo quello di quella gran gnocca di Lealia Razz [Fine OT]

Secondo me è giusto mantenere una situazione di parità di Questor, due in federazione e due fuori...
Non mi piace l'idea di concentrarli tutti in federazione che è solo una parte di Therial quindi perchè dovrebbe avere più Questor?
A prescindere dal fatto che per un caster, anche se criminale, cambi poco per un'altro è motivo di un disagio non motivato almeno personalmente...
Ciò detto, vediamo di non fare gli ipocriti sull'utilita' delle quest...
Perchè sinceramente mi fa ridere che alcuni boffonchino di andare dal questor dello stesso allineamento e poi facciano quest per recuperare la bilancia dell'equilibrio di AryHann o qualche oggetto di Althea (parlo da evil) per gdr...
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"La paura conduce all'ira, l'ira all'odio e l'odio conduce alla sofferenza..."
Yoda
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Phasys





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MessaggioAffisso: Dom 11 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Non ho letto tutta sta pappardella di post, scrivo solo un'idea che mi sono fatta a riguardo: se i questor li mettiamo tutti nelle federazioni, chi ci va più nelle altre città? Prima almeno qualche motivo di andare ad Anon e Lamwothor (uniche due città con questor che geograficamente NON sono vicinissime a Kyrandor) c'era... ora? Chi ci va ad Anon? Stesso discorso per Raghdal, Solace, Antharia... che ci stanno a fare se il centro del mondo è Kyrandor, o le altre città della federazione?
A mio parere è sbagliato invogliare così tanto la gente a stare nelle solite 4 mura.. poi non tocca a me giudicare.. Razz
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis.
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Kahn





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MessaggioAffisso: Lun 12 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


una cosa importante da capire per affrontare la questione è capire cosa vogliono fare e cosa stanno facendo quelli dello staff per cambiare Lod. e in che modo hanno intenzione di cambiarlo.

abbiamo appurato ad esempio che si tenderà ad evitare il privilegio di potenza che potrebbe derivare dai rari o da oggetti simile.
qui si tratta di capire se la tendenza a cui si cerca di arrivare è quella di concentrare di più i personaggi attorno alle città della federazione ad esempio(è solo un esempio, non so niente delle intenzioni dello staff in questo senso).
il fatto che Anon fosse una città in cui trovare un questor la rendeva un po' più abitata ma nonostante tutto i personaggi giocanti che incontravi di solito erano in afk, quindi pg poco giocanti. Se vuoi fare quest poi dhethor basta e avanza, non importa averne tanti. Certo uno in più era comodo per chi giocava il ruolo di chi sta il più possibile lontano dalla federazione ma non è stata tolta la possibilità di farlo a chi vuole fare anche delle quest.
E' stata limitata ma non tolta.
Quindi credo che Krisaore faccia bene ad esprimere il suo dissenso, però il problema è essenzialmente nella differenza di vedute rispetto al futuro del mud(quindi della sua ambientazione).e solo coloro che stanno lavorando in questo senso possono dare spiegazioni in merito


a me personalmente il sistema delle quest e dei falchi divini non piace

Kahn che non manca mai di ribadire sempre le stesse cose Razz
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Drakoo





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MessaggioAffisso: Lun 12 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Allora io concordo su tutta la linea con krisaore, oltretutto cuervo è l'unico questor alle volte raggiungibile da inc schifosi quali mist walk, quindi vedevo giusto lasciarlo fuori dalla federazione anche per questo.
kris comunque il perfetto legislatore è legale neutrale, perchè è colui che segue le leggi ma sa essere imparziale, non il neutrale puro, a quanto ne sappia io.
prix il tuo intervento non ho capito bene cosa c'entrasse col discorso comunque il questor sta sempre nella stessa stanza e non si muove, come scritto nella news, non credo sia poi questa gran fatica tgirare tutta kyrandor una volta...
grin
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Krisaore





Avatar storico di Krisaore


MessaggioAffisso: Lun 12 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Drakoo ha scritto:
kris comunque il perfetto legislatore è legale neutrale, perchè è colui che segue le leggi ma sa essere imparziale, non il neutrale puro, a quanto ne sappia io.


Volevo contraddirti, ma solo pre questioni di BG. Anche io credo che il legale sia il migliore, appunto per il fatto di seguire le leggi, ma in questo caso loro governano e legiferano, per questo il neutrale puro accontenterebbe maggiormente la popolazione suddivisa tra molti tipi differenti. Inoltre il BG creato al tempo da Aryhann (quindi se e' BG si puo' commentare, proporre soluzioni differenti, ma fino a quando esiste, bisogna adattarsi grin), diceva che il vero legislatore e' appunto il neutrale puro, in quanto lei era dea della Neutralita' pura e i Legislatori sono stati creati da lei e non da Sulu, che cmq e' Dio della Giustizia. Ricordatevi che se esiste un BG si deve seguire, se fa poco senso si propone di cambiarlo, ma non tutto deve seguire regole logiche, o almeno, le nostre regole logiche :D

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Gojira








MessaggioAffisso: Lun 12 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Per prima cosa mi sfugge questa identificazione malvagio=criminale. Cos'è, un obbligo sociale per un malvagio essere contro la federazione? E perché? E Kyrandor, concettualmente e praticamente, è aperta a tutte le razze e classi, quindi in ogni caso non ci dovrebbe essere questo problema... A parte che poi nella teoria del gioco di ruolo un legale malvagio dovrebbe essere molto più favorevole alla federazione di un caotico buono o dovrebbe essere molto meno favorevole al crimine di un neutrale puro.

Poi il questor a Lamwothor c'è, che ce ne sia uno o mille non capisco la differenza, non è uno sportello che tocca fare la fila e attendere il turno...

Ulteriore approfondimento del discorso rpg: su Therial la federazione è l'entita politica dominante, come il Sacro Romano Impero nel medioevo; tutto ciò che ne è al di fuori è senza legge e lasciato alla regola del più forte. Che ci siano più questor nella federazione mi pare conseguenza naturale di ciò, così come si trovano più locande, negozi, templi, e anche giocatori. I questor, come messi divini, sono presenti dove sono presenti gli avventurieri.

Diritto a fare le quest: questa cosa non è chiara, perché altrimenti si dovrebbe proibire l'uccisione dei questor, tutti, ma se non sbaglio chi li ammazzava erano appunto i criminali e i malvagi, non i paladini, e se fosse vietata già mi vedo turbe di criminaloni che si arrabbiano perché "viene loro impedito leggittimamente di fare rpg in linea col background e l'allineamento del personaggio"...
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Prix





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MessaggioAffisso: Lun 12 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Anche io mi trovo dalla parte di Krisaore..
Cuervo era un comodissimo questor che veniva utilizzato dai criminali.
Dato che e' stato spostato il questor la mia proposta e' di modificare il codice in quanto le guardie non attacchino piu' chi e' criminale oppure viene implementato un altro questor.
Perche' se un criminale non puo' far quest finche' non viene ucciso allora... bhe'.. diciamo che e' un po' una mena.
Ok ok non si vivra' solo di quest, pero' se vuoi restring, vuoi l'area avatar, vuoi un paio di dadi o altri edit i falchi ci vogliono.

Non capisco il perche' di questo spostamento Anon-Thalos..
La federazione non e' mica la capitale di Therial..
In off forse si ma in gdr non credo proprio.. e' pieno di citta' e paesi sul mud, e non tutte queste citta' ruotano attorno alla federazione.

Qui concludo il mio discorso grin

Salut
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Krisaore





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MessaggioAffisso: Lun 12 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Gojira ha scritto:
Ulteriore approfondimento del discorso rpg: su Therial la federazione è l'entita politica dominante, come il Sacro Romano Impero nel medioevo; tutto ciò che ne è al di fuori è senza legge e lasciato alla regola del più forte.


Ma per favore, non ci inventiamo cose. E da quando sarebbe cosi'? Ci sono tante aree con delle leggi proprie (e non parlo solo di quelle Avatar), con tanto di png (esattamente come leguardie di Kyradnor) che sono li' per difendere e guarda caso Anon e' una di queste. Gerighelm ha il codice dei Cavalieri e non credo che serva che vada avanti. Secondo questo discorso LoD e' la Federazione e tutto il resto e' px.

Citazione:
Che ci siano più questor nella federazione mi pare conseguenza naturale di ciò, così come si trovano più locande, negozi, templi, e anche giocatori. I questor, come messi divini, sono presenti dove sono presenti gli avventurieri.


Allora ci vuole un questor dai drakyri, fa piu' presenze di New Thalos, New Ofcol e Titan Valley messe assieme. Coloro che dispensano missioni non sono di solito alla portata di tutti ed e' difficile raggiungerli, non mi pare quindi una conseguenza la cosa. Tra l'altro New Thalos e' frequentata come qualsiasi altra zone di Therial, cioe' molto poco (kyrandor e drakyri a parte), quindi non vedo logica nel tuo ragionamento.

Citazione:
Diritto a fare le quest: questa cosa non è chiara, perché altrimenti si dovrebbe proibire l'uccisione dei questor, tutti, ma se non sbaglio chi li ammazzava erano appunto i criminali e i malvagi, non i paladini, e se fosse vietata già mi vedo turbe di criminaloni che si arrabbiano perché "viene loro impedito leggittimamente di fare rpg in linea col background e l'allineamento del personaggio"...


Diritto a fare le quest la vedo molto chiara inteso nel senso: Se io voglio fare quest mi si deve essere data la possibilita' di farlo e se mi uccidono un questor ne ho latri 3 per poterle fare. Se mi uccidono Dhetor e sono criminale non posso fare quest. Oltretutto ricordo che sono messi divini e quindi non dovrebbero essere per nulla nella Federazione, dove l
ingresso viene proibito a chi ne infrange la legge, dovrebbero essere in luoghi piu' neutrali. Questo fa logica secondo me.

Krisaore
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Drakoo





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MessaggioAffisso: Lun 12 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Rispondo solamente al discorso dei legislatori, alzato da me e krisaore. io non è che ho detto che è così perchè secondo me è in questo modo, e non sono andato contro i bg che cponosco, semplicemente nella sezione del sito allineamenti ed ethos (si trova in "il gioco") alla pagina dove si parla degli abbinamenti fra ethos e allineamenti, a legale neutrale c'è scritto questo ad un punto:
In genere, sono coloro che diventano membri della cabala dei Legislatori e la loro ottica disinteressata, ma prettamente volta alla società e alla sua prosperità, produce un'ottima legislazione. Sono coloro che creano la legislatura e definiscono chi e come dovrà governare Therial e le sue città principali.

Ho copiato il discorso pari pari senza cambiare niente per non creare polemiche grin era solo per dire che non me lo sono inventato, l'ho letto qui.
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Oizys





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MessaggioAffisso: Lun 12 Lug, 2004    Oggetto del Messaggio: Re: Cuervo e la Federazione


Brevemente, ritengo che in effetti una situazione di parita' circa l'ubicazione dei questor andrebbe ripristinata.
Innanzitutto perche' mentre un Cuervo a Anon non infastidiva nessuno, un Cuervo a New Thalos non giova a nessuno ma lede gli interessi di alcuni.

Inoltre l'esser criminale su LoD deriva dalla scelta, piu' o meno assennata, sensata, oculata, giustificata, di pochi membri del mud. Se questa loro scelta va a inficiare ancora piu' di prima il gioco di altri (leggasi volonta' e liberta' di fare Quest), forse e' il caso di rimettere le cose com'erano.

E' vero che per i criminali resta Dhethor... pero'... mmm... mmm...
*storce la bocca*
*in realta' non si fida dei legislatori!!!*
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Oizys lo Scout, Spirito Selvatico
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