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Messaggio |
Xao
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 Affisso: Gio 27 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: Priorità RPG |
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Vengo al sodo senza tanti preamboli , ditemi come vi comportate voi e la vostra interpretazione...
Esistono diversi spunti per creare RPG (non pretendo di averli elencati tutti) :
1) Razza
2) Allineamento
3) Religione
4) BG pg
5) Eventuale cabala
ecc ecc...
Ora quali di questi è dominante?
Mi spiego meglio...
Giocando ho notato situazioni che RPG non hanno senso per intrecci Cabala/Razza/Religione/Allineamento che in una situazione normale non starebbero ne in cielo ne in terra...
Onestamente RPG non me lo vedo Un elfo oscuro (con un BG che mette in risalto il fatto d'essere un GRAN CATTIVONE) che risparmia la vita ad un luminoso solo perche' appartiene alla stessa cabala...
Eppure succede...
Oppure non me lo vedo un servitore di Mobius (sempre Drow) che sempre per motivi di cabala va a passeggio con UN elfo luminoso servitore di Aelistea...
Eppure succede...
Personalmente non trovo sensato il fatto che alcune cabale siano strutturate in maniera tale da accettare pg dagli allineamenti opposti creando poi un vincolo tra di loro che è poco rpg... In fondo di ogni cosa esiste un lato buono e uno cattivo...
Ora premesso che le eccezzioni esistono (da BG e rendono il gioco più interessante) ,anche se bisognerebbe dare lo strumento RPG a chi interagisce di rilevarle (se un drow e' decaduto e io facendo 'Detect evil' ne rilevo l'aura rossa poi mi comporto di conseguenza) , non e' che uno può sapere il BG di tutti i pg di LOD...
Voi come la pensate?
In definitiva l'RPG derivante dalla cabala è quello DOMINANTE???
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"La paura conduce all'ira, l'ira all'odio e l'odio conduce alla sofferenza..."
Yoda |
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Furion
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| Affisso: Gio 27 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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nessun rpg e' dominante di regola...
decidi tu quale deve essere dominante.
prendi Kris e me. Io ce l'ho col fatto delle tenebre blablabla lui con il fatto dei drow blablabla...
dipende da come vuoi giocare il pg, tutto qui  |
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Aleister
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| Affisso: Gio 27 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Mmmm...parto dal discorso della cabala...non tutte sono fondate sul discorso della razza o dell'allineamento....quindi chi entra in quelle cabale dovra' accettare anche il fatto che potrebbe avere come compagno di avventura un appartenente ad una razza o religione che odia. E' una cosa che deve mettere in conto gia' da prima e che va' ad aggiungersi al BG del pg stesso.
Secondo me i punti di partenza sono la razza e l'allineamento (insieme al bg del pg), ma effettivamente e' l'eventuale cabala che poi sta' sopra al tutto e da' le caratteristiche finali...
Per esempio...ora non so' se esiste il malvagio legale (mi pare di no, ma tanto e' un esempio), ma se esistesse un drow legale che magari fa' il legislatore....mica puo' odiare il legislatore XYZ perche' e' elfo luminoso....in quel caso prevale la cabala. Poi...ovviamente ognuno non puo' conoscere il bg di tutti gli altri...ma e' con l'rpg che gli altri capiscono il perche' uno si comporta in un certo modo....almeno penso...
In definitiva...per rispondere alla tua domanda in modo diretto: si, credo che sia giusto che sia l'eventuale cabala a dominare (perche' e' quella che arriva per ultima sulle altre cose e va' ad apportare modifiche alla vita del pg.....come il matrimonio, vediamo la cabala come una moglie....e' quella che poi domina sulla vita del marito).
Aleister.
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We are the power inside, we bring you fantasy.
We are the kingdom of light and dreams,
gnosis and life: Avantasia! |
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Mydonell
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| Affisso: Gio 27 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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E' un discorso intressante.
Per quanto mi riguarda penso di dar molto peso
al bg del pg nel periodo iniziale (primi passi del pg in gioco)
per poi incentrare il gioco su quanto il pg vive
(eventi benevoli, funesti etc..)
e su quanto la mia mente bacata crea per lui
(avventure, estemporanetà etc...la bacheca del topo ne è un esempio  )
L'esempio che hai proposto della 'immersione nel principio di cabala'
che porta amgari un elfa a aiutare un drow (esempio preso a caso)
è effettivamente 'strano'.
Ma suppongo che lo sia per chi ha un'impostazione di gioco sua.
Come penso magari possa sembrare strana la mia ad altri
e così via.
Soluzione?
Equilibrare le cose
senza aver paura di 'modificare' il proprio pg nel tempo
Ma sì sà, l'equilibrio è una tra le arti più difficili.
Bello spunto di discussione comunque.
Salut
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... In a world far away We may meet again ...
I'll not leave this World of living till she has said goodbye... |
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Mantis
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| Affisso: Gio 27 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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concordo perfettamente con quanto detto da Furion e Aleister..
riguardo al discorso della cabala, premettendo che personalmente non capisco perchè l'appartenere a una razza debba necessariamente significare crearsi uno stereotipo della stessa da seguire in ogni caso (mi sembra abbastanza improbabile che TUTTI i drow possibili e immaginabili siano per forza cattivi allo stesso modo, odino incondizionatamente tutti i luminosi), rispondendo alla tua ultima domanda posso dirti anch'io che, nel momento in cui una persona accetta di appartenere a una cabala, deve necessariamente accettarne anche tutte le conseguenze possibili, che possono anche voler dire un radicale cambiamento nell'etica del proprio personaggio..nel momento in cui, per esempio, una cabala impone che non ci siano distinzioni di razza, nè di religione al proprio interno, chi decide di entrare a far parte della cabala accetta di non fare distinzioni nè di razza nè di religione rispetto agli altri membri della cabala... e' liberissimo di non farlo, ma deve essere pronto a pagarne le conseguenze..
In ogni caso non e' assolutamente obbligatorio entrare a far parte di una cabala...se io in quanto drow voglio continuare ad essere un supermalvagio che cerca di provocare qualsiasi luminoso mi si pone davanti, evito di entrare in una cabala che mi impone di moderare questo mio comportamento..
e', come dice Furion, solo un problema di gestione del bg del proprio personaggio..
Mantis |
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Rashaan
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| Affisso: Gio 27 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sono dello stesso parere di Mantis, e aggiungo solo una cosa..
Non solo (per fare un esempio) tutti i malvagi non saranno malvagi allo stesso modo, ma ogni pg ha cmq dei sentimenti che non può ignorare, e che variano a seconda del pg.. I sentimenti non sono da sottovalutare.. |
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Cthulhu
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| Affisso: Gio 27 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Xao t'assicuro che non e' sempre cosi', esempio Loec (Elfo seguace di Althea) non ha mai aiutato me (Drow seguace di Althea) anche se siam della stessa relgione ed eravamo della stessa cabala...
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Tabitha
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Credo che la priorità dipenda maggiormente dalla caratterizzazione del pg, quindi sia variabile caso per caso. Non considero volutamente i casi in cui questi fattori sono scavalcati per comodità (quelli mi rifiuto di considerarli giocatori e basta).
Secondo me l'allineamento ha forse le basi più profonde, nell'anima del personaggio: se sei malvagio c'è poco da fare, non è che puoi "cambiare" e avere ancora l'aura rossa, potrai essere più o meno malvagio, magari anche al limite estremo che sfuma nella neutralità, ma buono mai e poi mai.
L'ethos è la base del carattere del personaggio, delle sue tendenze, indipendentemente dall'allineamento; forse è la parte che si può interpretare in modo più elastico.
La razza per me ha importanza dal punto di vista culturale; un elfo nato e cresciuto tra gli elfi sarà differente da un elfo allevato da (esempio) genitori adottivi di un'altra razza.
A questi tre fattori non si sfugge, comunque la si giri, il personaggio con 'sta roba ci nasce, e se la porta dietro tutta la vita.
Religione e Cabala invece sono precise scelte del pg, che fa nel corso della sua vita, ed esse dovrebbero essere dipendenti dalle altre tre di base, concorrendo a formare il background.
Non so voi, ma io per bg del personaggio non intendo una roba complicatissima avvenuta prima che giungesse su Therial; il bello è proprio costruirselo in gioco, il bg, agire di conseguenza e adattare il comportamento del pg agli avvenimenti.
Alla fine quindi il background non è una cosa che influenza niente, è lui che viene influenzato da tutto il resto.
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"io, non ti volevo far del male, ma tu hai voluto che ti addomesticassi..."
"E' vero."
"Ma allora che ci guadagni?"
"Ci guadagno", disse la volpe, "il colore del grano".
(Il Piccolo Principe) |
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Drakoo
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Io sinceramente punto di più sulla classe con Drakoo, ho scelto il vampiro proprio per rpg. ma essendo vampiro mi entra nel discorso l'importanze del BG (mobius che mi mette il morbo ecc ecc). Religione non l'ho scelta, perchè il mio pg non vuole dedicarsi tanto a qualcuno quanto a se stesso. Per la razza invece io sono un rockseer atipico, cioè sono neutrale perchè imposto da codice, ma più che elfo delle rocce sono diaicmo un drow delle rocce (non so se mi son spiegato bene) e quindi gioco il pg un pò neutrale altrimenti andrei troppo contro a quell'allineamento che tutti vediamo nello score, ma anche malvagio, lo collego soprattutto al vampiro questo fatto. Per le cabale... mai provata una cabala :D
Drakoo |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Nella vita si fanno delle scelte. Sono completamente d'accordo sull'align, cioe' se uno e' evil, lo e' punto e basta. Non eisstono neutralita' od altro. Ma esistono delle variazioni ed alle volte compromessi.
Ti faccio un esempio:
Io drow posso aiutare un luminoso per farlo poi sentire in debito verso un suo nemico, questo potrebbe essermi utile un giorno, quando mi potranno servire i suoi servigi, oppure il semplice umiliarlo, sapendo che non puo' sopportare di dovermi qualcosa. Basta che poi non si usi quetsa scusa per aiutare smepre e comunque. Ci deve anche essere un certo rapporto, per cui chi aiuta conosce chi e' aiutato e sa che potrebbe scatenarsi quanto scritto sopra.
Oppure specifico per gli Shalafi. Gli SHalafi dovrebbero (uso il condizionale non a caso  ) essere una cabala di ricercatori. Il loro ideale maggiore e' la ricerca e la conoscenza. Chiunque sia persona di scienza, da tempo normalmente ha superato quei concetti che riguardano il razzismo, oppure, nella ricerca del potere (inteso come conoscenza), non si fanno problemi a stringere accordi con i propri confratelli. Non saranno mai i migliori amici, ma si sopportano nello scopo del raggiungimento di un ideale piu' alto.
Ce ne sarebbero altri. Non sempre e' solo nero o bianco, ma hai fatto bene a proporlo, perche' molti drow considerano addirittura luminosi come fratelli, e solo perche' quando erano di lvl piccolo ci hanno gruppato (Brrrr ). Io direi che prima di tutto viene la razza e l'align assieme, in quanto i comportamenti di razza sono spesso influenzati dall'align. Poi dovrebbe venire la classe ed infine la cabala.
Questo con i rapporti con gli esterni. Poi ogni singolo rapporto va visto di conseguenza.
Tra due umani, la razza e' la stessa quindi, nei loro rapporti prevarra' prima l'align, poi la classe, etc...
Tra due drow, la classe e' la prima cosa che dovrebbe prevalere, perche' entrambi sono drow, entrambi sono evil, cio' che li distingue e' appunto la classe.
Tra cabalist, essendo nell'ultimo "scalino", non vi sono differenze, perche' si persegue un'ideale che non tiene conto ne' di razza, ne' di classe.
La mia idea :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Lilim
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Xao ti dico brevemente il mio parere anche se ne abbiamo gia' discusso...
Ovviamente parlo in relazione al mio pg.
Numero 1. Come altri hanno fatto notare, un luminoso ha delle scelte disponibili: puo' odiare tutti i drow indifferentemente, puo' fare distinzioni tra drow e drow. Queste scelte verranno fatte a seconda della vita del pg, di come e' cresciuto e del momento che sta vivendo. Quindi se un drow e un elfo non si scannano per forza appena si vedono ma si salutano non ci vedo nulla di cosi' strano, avranno motivi che li spingono a adottare quell'atteggiamento..
Numero 2. La cabala influisce enormemente nella vita di un pg ed e' quindi improponibile fare un discorso del tipo "E' piu' importante la cabala o la razza?". Se un pg decide di entrare in una cabala significa che il suo bg (condizionato ovviamente dalla razza) e' compatibile con questa scelta.
Non e' che un elfo che odia i tutti i drow di punto in bianco decide di entrare in una cabala dove dovra' collaborare con dei drow e da li' in poi cambia comportamento all'improvviso...
Numero 3. Ne' la razza ne' l'allign, a mio parere, impongono degli schemi fissi da seguire in nessun campo. Ogni pg puo' avere degli aspetti che lo differenziano. Esempio: un elfo buono non e' sempre un angioletto che anche se provocato all'estremo porge l'altra guancia solo perche' e' di allign good. Molti altri fattori vanno tenuti in conto, ad esempio chi sia il suo interlocutore. Quando 2 pg si conoscono bene l'RPG che si puo' fare e' migliore proprio perche' non e' ingabbiato in schemi predeterminati ma presenta sfumature altrimenti impossibili...
Questo e' comunque un discorso delicato, penso che ogni pg debba essere caratterizzato dal suo player come ritiene opportuno nei limiti del ragionevole...discorsi generali e' impossibile farli. Si confida nel buon senso come al solito.
Lilim
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Vi chiedete come faccia a vedere cosi' tante cose? Beh semplicemente sa dove guardare... |
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Arlisgion
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| Affisso: Ven 28 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Io con Arlis cerco di incarnare la più totale ed ostinata cocciutaggine da bravo re,
pratico la malignità in atti pensieri e parole, e razzialmente parlando sopporto solo poche specie therialesi .
Non sono stato sempre così ovviamente ci sono evoluzioni caratteriali quando giochi per un lasso di tempo molto lungo,
non si può rimanere ancorati a standard troppo fissi ma nemmeno sperare di non annegare nel relativismo di opinioni, insomma nè troppo nè troppo poco, il giusto x divertirsi fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Kahn
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| Affisso: Sab 29 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ho aspettato un po' per scrivere perchè non volevo bruciare subito l'argomento che è molto interessante
Credo che la priorità maggiore sia data da parte di tutti al bg del proprio personaggio, ed è questo bg che comprende razza classe ceto sociale ecc ecc..
In pratica l'impronta che tu vuoi dare al tuo personaggio dipende in maggior parte dalle scelte che tu fai su quel personaggio, i limiti imposti alla tua caratterizzazione sono quelli di razza, classe e ceto sociale.
La cabala visto che è essenzialmente una evoluzione del pg e che nessun pg nasce dentro la cabala(o almeno non è la regola), fa sempre parte del bg del personaggio che, com'è naturale che sia, cambia.
Esiste un problema particolarmente evidente che è la troppa libertà nella caratterizzazione del personaggio.Da un lato è molto positivo perchè dà al player pochissime limitazioni alla fantasia, dall'altro invece è pericoloso perchè uno può creare in nome del gioco di ruolo le contraddizioni più abbiette. Può essere giustificazione per elfi luminosi e oscuri che vanno in giro a bruppare insieme. In pratica puoi dire che l'elfo che hai creato è nato in mezzo alla gente normale e soprattutto è nato neutrale caotico e che quindi fa sempre e solo ciò che gli va al momento.
Da quello che ho visto io, il perno ai primi livelli su cui si incentrano le relazioni tra pg è il fare px. Io se devo dir la verità ho spesso considerato il salire di livello come qualcosa di offgdr. E' il classico esempio dell'isola dei drakiri(cioè se tutti quelli che vanno avessero una buona scusa per andarci saremmo nel mondo dei migliori avvocati),e credo sia anche uno dei motivi per cui i personaggi buoni sono in netta minoranza. Cmq come diceva qualcuno in nome del far px invece si fanno le combinazioni più abbiette.
C'è infine un problema di allineamento( ed ethos), cioè in un normale gioco di ruolo esistono oggetti, situazioni e incantesimi che possono far cambiare il tuo allineamento creando spunti molto interessanti. A causa del codice questa possibilità manca, o è molto limitata perchè comunque avrai sempre l'aura rossa anche se l'evoluzione del tuo pg magari l'ha portato a diventare piu' equilibrato e neutrale con la vecchiaia..
Tutto questo per dire che in fin dei conti l'allineamento può mutare anche se da codice rimane lo stesso. Piacerebbe sapere se è possibile creare ad hoc che lo fanno cambiare (anche se mi sa che è veramente difficile per il fatto degli oggetti anti qualcosa o dello nscore..).
Soluzioni a tutti questi problemi stanno nel buon senso dei giocatori
  
*se ne va a studiare ridendo fragorosamente* |
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Majebeau
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| Affisso: Ven 04 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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In linea di massima, la priorità rpg è squisitamente personale, sia del pg che del giocatore.
C'era uno splendido post di Wisdul, nelle vecchie bacheche, a riguardo delle priorità rpg di un personaggio...
Mi ci vorrà un pò prima di mettere le mani sui vecchi documenti salvati, appena lo trovo, vi posto il questionario di priorità di un personaggio.
Nel frattempo potete prendere un manuale di gdr e guardare la sezione che riguarda la creazione del pg, subito dopo le istruzioni su 'come compilare la scheda', dovrebbero esserci "come muovere il personaggio" o simili. (sicuramente c'era sul manuale di Exalted, per estensione credo sia anche su tutti i manuali della stessa casa editrice, ma anche di altre, credo)
Majebeau |
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Prix
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| Affisso: Mer 16 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ogni pg ha il suo carattere e un proprio modo di pensare...
Non dipende dall'allineamento, religione o cabala o quant'altro..
Bhe'.. forse un poco questo influenzera' il gioco del player..
Faccio un esempio: Prix, che ho giocato molto male molte volte e con molti pg, (e dicono anche che sia facilmente influenzabile ) anche se e' un cattivone e ha ucciso molti pg good ( ed e' stato poi killato dagli alleati di questi ultimi.. ) ha alcuni amici good, nemici evil.. ecc..
E' un po' come nella realta' Xao, ci sono gang malavitose che si combattono a vicenda.. ci sono anche poliziotti corrotti.. uomini di chiesa che fanno del bene e uomini di chiesa che invece non fanno del bene...
Male e bene... bene e male.. le due facce della moneta come si suol dire..
Spero di essere stato abb capibile
Prix |
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