| Autore |
Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Mar 18 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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beh, al di là di migliorare il codice secondo me la vendetta DEVE poter rimanere...se non per far rimanere determinati PG in linea col bg...su, non ditemi che un caotico malvagio denuncia la cosa ai legislatori 
quello che è da fermare(e lo dico per esperienza personale)è la vendetta su vendetta..
ovvero:tu mi uccidi, io per legittima vendetta uccido te, poi TU torni a uccidermi?eh no..se hai iniziato tu col torto, accetta che io sia un tantino incazzata e venga a smazzarti di botte senza assassinarmi di nuovo..
se no a far così si rischia di non finire più  |
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Drakoo
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| Affisso: Mar 18 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Beh è appunto quel che dicevo io, solo che non ci si vendica solo di uccisioni. lui mi ha derubato e mi ha sfottuto, per vendetta l'ho ucciso, e lui si è rivendicato facendomi blackjack e derubandomi.
Drakoo |
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Majebeau
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Mettiamola su due piani:
-rpg. Se tu devi fare qualcosa in rpg, la fai. Ti attieni con coerenza massima al personaggio... Però questo lato non deve andare danneggiare....
-la relazione fra le persone.
Ti comporti con una persona in maniera il pèiù possibile civile, ti ricordi che dietro il troll guerriero che t'ha seccato potrebbe esserci un'altra persona come te (no, non andare a pensare subito che è SOLO un pwp cretino o quello che si vuole sfogare perchè la morosa ha guardato un'altro stamane). Che si diverte come te, che si vuole divertire come te e che qualche volta ingoierà rospi (rpg o meno)come te. Almeno quelli rpg cucinateveli insieme, d'accordo, in maniera corretta, così mangerete gambe di rana condite e non ingoierete il rospo intero ogni volta.
Capisco l'rpg, ma prima cosa viene la relazione, così come si gioca intorno ad un tavolo, lì è più facile perchè vi conoscete già, magari, e magari il master fa si che la storia vi porti a collaborare, ma su internet, la prima cosa da fare è mettersi d'accordo, un minimo, sapere cosa aspettarsi dall'altro giocatore e sapere reagire da giocatore con buonsenso quando compare qualcosa d'inaspettato (e sgradevole) da parte dell'altro.
Non preparare la vendetta del giocatore all'insaputa dell'altro giocatore, ma preparare la vendetta del pg a insaputa dell'altro pg. I giocatori devono collaborare e conoscersi, sono i pg che si 'soccano' e gonfiano di botte fra di loro.
Questo secondo me, in base alla mia opinione.
Majebeau |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Maj io son d'accordo ma è anche vero che a volte non riesci proprio a parlarci col player... |
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Majebeau
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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In quali casi?
a-deaf
(pace se qualcuno mette il deaf di solito è uno che in rpg se la cava, altrimenti)
b- cretinaggine, voglia di non comunicare->
lasciar perdere, anche se si è filantropi/pedagoghi/salvatori dell'umanità dall'abisso pwp, convinti,
è meglio. Spreca le tue energie per interagire con la gente che merita e che costruisce qualcosa.
c- altro?
IMHO.
Maj |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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beh principalmente cretinaggine
gente che si incazza perchè l'hai ucciso con motivo rpg e ti mette ignore...oppure ti copre di insulti.. |
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Majebeau
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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flaminea è per questo che dico sempre che prima di murder, castare, evocare, eccetera, è il caso di sentire il parere dell'altro player.
Maj |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| appunto, ma c'è anche chi neanche PRIMA ti permette |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sigh.. esistesse una ricetta sicura, magari!
Il fatto è che se uno è cretino, o peggio in mala fede, non c'è niente da fare: non si può farlo smettere, o per lo meno non puoi farlo smettere con un pg, l'unico tipo di interazione possibile temo sia ignorarli, evitarli come la peste, ignorare le provocazioni.
Non desiste? Invece di farsi il sangue cattivo cercando di "vendicarsi" (perché a quel punto non c'è niente di rpg, ma solo un tentativo di difesa del player scocciato) ci si mette al sicuro o si quitta e si chiede aiuto agli immo.
Purtroppo siamo gli unici che possono veramente fermare un giocatore fastidioso, con le buone o con le cattive. Uno così non si ferma mai ammazzandolo, ci si mette solo sul suo stesso piano (infimo) e si perde tempo e travasi di bile.
Ce ne sono tanti, sempre, purtroppo, di rompiscatole, e non è un caso che molto raramente li vediate ammazzare da un Immortale. Non serve a niente. Bisogna solo renderli innocui, e non è killandoli che si ottiene qualcosa; gli strumenti per farlo li abbiamo solo noi, e un sacco di volte nessuno tranne l'interessato si accorgerà mai di nulla, ma lo facciamo, eccome.
Voi vedete solo i risultati (si spera positivi) nel tempo: se l'intervento immo è servito a rimettere il giocatore nei binari o ad allontanarlo definitivamente. Son sempre e solo le uniche due soluzioni possibili.
Non vedrete mai vendette, da noi: può essere umanamente seccante ("ma come? quello mi ha ammazzato un pomeriggio intero e non l'han nemmeno freezato?"), ma c'è sempre un motivo dietro, e il suo valore si vede alla lunga, nel tempo, difficilmente sarà qualcosa di scenografico o eclatante, ma per esperienza restiamo convinti che sia sempre e comunque la cosa migliore.
Per spiegare che intendo, un esempio di "vita vissuta": concedetemi stavolta un po' di auto-lode e presunzione, perché la vicenda mi ha reso particolarmente orgogliosa 
C'era una volta un giocatore novello (che chiameremo X) che giunto sul mud si mise dopo poco a combinare casini su casini; ogni giorno ce ne era una nuova, sembrava un fenomeno nell'inventarsi trucchi per fare danni, era odiato dal 90% (stima per difetto) dei giocatori, tutti i giorni c'era pianto e stridor di denti per qualche sua bravata, tutti gli immo, sia singoli che a gruppi, avevan provato a parlargi, senza successo; venne punito più volte, poi freezato, e ancora, e ogni volta non c'era verso, sembrava impermeabile, smetteva di fare una cosa punita per iniziarne un'altra peggiore.
Facemmo lunghe discussioni tra immo su cosa fare: non c'era verso, non se ne veniva fuori, quel giocatore stava davvero dando troppo fastidio a tutti, in buona o mala fede che fosse, non si poteva andare avanti così: troppo tempo perso solo per star dietro a lui, riparare i danni, subire le inevitabili sgradevoli conseguenze che si sviluppavano a catena.
Si era giunti all'aut aut finale: basta, non si può permettere un tale spreco di risorse e di tempo, nonché di serenità degli altri giocatori. Bisogna fare una scelta: il bene di molti contro quello di un singolo, quel giocatore va nukato e bannato, non c'è alternativa.
Presa questa triste (sì, triste: è sempre una sconfitta, per noi, non è piacevole) risoluzione, capitò per caso alla sottoscritta di parlare con Y, amico in real di X, di ciò. Inaspettatamente, Y disse: "sono sconcertato, conosco bene X, e mi sembra strano che sia arrivato a questo. X è un ragazzo davvero intelligente, mi dispiace molto".
Siccome la sottoscritta nutriva stima per Y, non potè fare a meno di rifletterci su. E non potè fare a meno di andarne a parlare con gli altri immo e implementor, e riaprire il caso. E così fu che lo staff tentennò, perché da un lato c'era sempre il fatto pratico del fermare i danni senza sprecare risorse, dall'altro questa cosa... uffa, accidenti, era meglio se Y diceva sì è un cretino, fate bene
E lì la Marhis qui presente fece una delle sue sparate tipiche, di quelle così amate dai suoi colleghi immo, che manifestano la loro gioia dando testate contro il muro
In parole povere dice: proviamo a dargli un po' più di tempo, ci riprovo io, la prendo come scommessa, ma non riesco a convincermi che non si possa tirar fuori qualcosa di buono.
E gli altri imple brontolarono e alzarono gli occhi al cielo, e giocatori ignari e magari meritevoli vennero trascurati un po', perché quella pseudoimple di Marhis si era fissata, e perdeva ore e ore appresso a un tizio che più di mezzo mud voleva morto, possibilmente nella culla.
Beh, vi risparmio i dettagli (anche perché X deve rigorosamente restare anonimo e ignaro ), ma il risultato finale è stato che oggi X è uno dei giocatori migliori del mud, e uno dei più stimati e apprezzati, sia dagli immo che dagli altri giocatori. E quando un altro imple le ha dato una pacca sulla spalla e le ha detto "perbacco, avevi proprio ragione, valeva la pena!", Marhis è stata l'immo più felice di Therial, fosse solo per la soddisfazione di averci preso :D
In fondo, non è che Marhis abbia fatto chissà che, o plasmato il player, ma solo dato più tempo e avuto più pazienza; dall'altro lato c'è stata, a causa sua, una penalizzazione degli altri giocatori, che hanno comunque magari subìto altre seccature, intanto che la sottoscritta portava avanti la "scommessa".
Confesso: è colpa mia
Purtroppo, a volte (o anche spesso) ciò richiede qualche sacrificio, e sì, anche di giocatori che invece vorrebbero solo stare in pace ed eliminare i fastidi e via; cosa più che comprensibile, anzi, un diritto.
Forse sarebbe stato più giusto, nel rispetto di tutti, che io non mi fossi impuntata: ci sarebbero stati meno mugugni e meno fastidi, ma continuo a pensare che invece l'aggiungere un elemento valido alla comunità di LoD sia alla fine più importante e di valore, rispetto a qualche fastidio relativo e temporaneo condiviso.
Giuro, lo rifarei, daccapo. E alla luce di questi eventi sono sicura che anche gli altri immo, forse tutti, stavolta farebbero uguale.
Vabbè, la faccio finita qui
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sinceramente non vedo il che di cui scusarsi :D
Hai portato nuovo gioco di ruolo al MUD ed e' esattamente come una modifica al codice. Anche io avrei preso quella decisione, se appunto ci fosse stato Y che mi avesse detto che in RL era altro. Aveva bisogno solo di una guida e ne ha trovata una buona a quanto pare :D
Questo succede molto spesso nei retroscena di LoD, alle volte si parte da una semplice domanda e si riconosce subito il player che vuole imparare: Scusa se ti disturbo, posso chiederti una cosa? A questa domanda non rispondo mai no, avverto solo se sono occupato che ci mettero' magari un poco a rispondere, ma che lo faro' di certo. Questi player poi crescono e con loro i loro pg ed interagirci crea poi divertimento, che e' lo scopo del gioco.
Anche io volevo il mio momento di gloria :P
*blush*
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kahn
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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io invece l'ultima volta che ho provato a interagire con un player parecchio ignaro di che voglia dire giocare di ruolo(erano due pg a dire il vero) mi sono ritrovato addosso una discreta quantità di insulti e pochi giorni prima era avvenuta la stessa cosa con un'altro player che almeno ha preferito infamarmi in tell, la storia del frustrato sociale mi colpisce molto ogni volta  ).
Io per altro non ho nessuna autorità per dire tu non stai giocando di ruolo e il tuo pg è una ciofeca amorfa tipo una skin di un fps, ma nel momento in cui gioco Kahn do per scontato che dall'altra parte si sappia che sto giocando un ruolo. Ad esempio ho fatto notare ad uno che poteva anzichè attaccarmi, interagire con me tramite gli emote e lui si è messo a ridere(cioè ha scritto: ahahaah mi prendi per cretino). L'altra situazione invece era più complessa(c'era flaminea mi pare, infatti mi sa che si riferisse a quell'episodio prima) e probabilmente ho sbagliato a forzarla.
Tutto questo per dire che a volte è proprio impossibile parlarci con alcuni, in quel caso il tipo vedeva solo la privazione del proprio equipaggiamento, non aveva alcuna intenzione di giocare il ruolo dei suoi due personaggi visto che erano due ciofeche amorfe(spero di rendere l'idea). Secondo il discorso di maj dovevo ridargli l'equip e basta, ma sarà che sono un ottimista ma speravo capisse il mio intento di spronarlo a giocare.
Tra l'altro una questione su cui non riesco a trovare un giusto limite sarebbe l'invadenza, quand'è che il mio ruolo, il ruolo di kahn, è inopportuno? voglio dire, Kahn pone un ostacolo di fronte ad un altro personaggio, a volte è spunto per un buon gioco, ad esempio con yemj o in fin dei conti anche alcune volte con krisaore. Uhm..non riesco a trovare le parole adatte a spiegare la situazione. in pratica prima di interagire con nu'altro pg dovrei forse chiedergli in tell:hai voglia di fare rpg? do per scontato con tutti che la risposta sia sì. Se capita come con un niubbo che questo non sappia nemmeno di cosa io stia parlando e pensa che l'uso degli emote sia solo un vezzo, io continuo, e se proprio non capisce me ne frego e gioco la mia parte(che in quanto un po' bastarda crea spesso diverbi). Sto casino solo per dire che non so fino a che punto si possa forzare la situazione e fino a che punto posso spronare al giocare.
Insomma non sempre si può chiamare l'immortale,qual'è il limite che devo avere io?(con la gente che in tell non ci puoi parlare) |
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Purtroppo è arduo capire a che soglia di sopportazione arriva quello con cui stai dialogand.
ma Kahn se mi permetti il consiglio a parer mio, tu ti sei calato nello stereotipo di quello, che deve irridere per forza i potenti, la cosa è bella, ma se hai alle spalle sei mesi scarsi di gioco, ottieni risultati pessimi, bisogna conoscere i propri limiti x poterli superare, io con Arlis parlavo poco e niente, poi piano piano ho cominciato a conoscere tutti i pg, ho stretto patti amicizie ecc ecc, ed ora posso tranquillamente fare il micio astuto che ne sa' una più del diavolo, ma c'ho messo quasi tre anni mica una settimana, indubbiamente molti pg hanno il gene della cretineria espanso, ma a volte è anche una questione di porsi (io infatti che adesso gioco da scorbutico e cocciuto xke' e' stata l'evoluzione del mio pg vengo capito da pochi pg) per concludere cito Schiller rimaneggiato [...]Cerca con la tua arte di piacere a pochi, perchè non potrai mai piacere a tutti[...]
fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Kahn
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| Affisso: Gio 20 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Di facciata il pg è uno stereotipo,piatto e con un carattere lineare e definito più che nei romanzi. Simbolo delle mancanze therialesi, l'antieroe definitivo, personaggio brutto tra migliaia di persone statuarie e perfette. Irriverente nei confronti di coloro che ostentano il loro potere, contro gli ordini imposti, meschino e ubriacone, ma pur sempre sensibile al fascino femminile che spesso gli ha portato grossi guai. Provocante, scombina l'animo degli ignavi al suo passaggio,incita lo spirito a ribellarsi alla forma, inculca nell'animo un senso di fastidio per la sola sua presenza ed eppure ha amici che rispetta, non per quello che sono a livello sociale ma per ciò che pensano e per ciò che gli hanno dimostrato. Furioso e impulsivo nelle situazioni che gli stanno a cuore, freddo calcolatore nel seminare discordia di cui si professa maestro.
Rischia la vita in ogni occasione, folle e privo di alcuna saggezza, ma intelligente e minuzioso.
Ecco a voi l'apologia di Kahn, il personaggio
ehm..scusate l'ot ma volevo proprio farlo.
Non importa quanto giochi per definire il carattere del tuo personaggio, ben più importante è la qualità del tuo gioco e il fatto di riuscirsi a dimenticare dei numeri. Per questo di solito il problema incorre quando uno che gioca incontra un altro che pensa alla prac, alla skill e ai fd e si trovano in disaccordo( e a me capita spesso se gioco pienamente il ruolo che voglio dare al pg). Insomma il gene della cretineria non ce l'hanno solo i pg, ed è lì che nascono i problemi il più delle volte... |
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Rakshassa
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| Affisso: Gio 20 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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[collegamento esterno rimosso]
L'ho trovato nei link del sito. Leggetelo, l'ho trovato davvero istruttivo.
Soprattutto sul discorsco dei "dimenticarsi i numeri" |
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Arlisgion
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| Affisso: Gio 20 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Kahn non per essere maligno ma la tua apologia ha alcuni controsensi, e comunque, per farla breve, sembra che Kahn fà il parac**o più che altro da come l'hai descritto ,
io sò meglio di te che Arlis non è un paracu**o, ma bensi è il Re dei paracu**i , ma quello che ti voglio far capire è che la cretineria di molti non la puoi controllare
e non puoi nemmeno pretendere che coloro che si vedono lod come na serie di modifichette a quei cacchio di numerini,
possano cambiare il loro modo di venire sempre per venire incontro a te, volevo solo dire che basta giocare e divertirsi senza pensare che l'altro possa essere un cretino di fondo oppure un genio inarrivabile, su mille cretini uno almeno non cretino ci sarà,
comincia a giocare con quello bene e poi vedrai che diventeranno di più ed alla fine i geneticamente cretini capiranno di essere fuori luogo a parlare solo di hit e dam e di numerini a manetta ,
dalle tue parole sembra quasi che tu ormai becchi solo gente che se ne strafrega di te e che non ti caga di striscio,
a me sembra strano, posso dirti che in vita mia, mi hanno ascoltato cinque pg su 100 con cui posso aver interagito,
eppure gioco ancora e mi diverto adesso ancor più di prima(adesso sono un pò di più che mi danno retta ma non ho avuto tutto e subito),
non pensare come possa essere il giocatore che ti sta di fornte, pensa a come siamo noi che ci poniamo dinnanzi agli altri,
dopo aver preso coscienza dell'identita' del nostro pg possiamo pensare anche all'altro con cui interagiamo se no, otteniamo di barricarci in scuse morali del piffero, utili solo a toglierci il divertimento fine.
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