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 Affisso: Mer 15 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: sistema legale |
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Va bene apro io il post... Ho visto negli ultimi giorni alcune scenette dove, senza fare polemiche di sorta, vari protagonisti hanno esercitato i loro ruoli in maniera che a mio avviso mal si concilia con l'impostazione di un mud gdr. Senza scendere nei particolari, ho notato che decisioni prese da chi di dovere in relazioni alle condotte illegali di pg malvagi siano state equiparate o quasi equiparate a situazioni ad esse inconciliabili (come ad esempio il "furto" di un oggetto equiparato all'eccidio di guardie cittadine). Senza scendere nel merito, senza voler giudicare il gioco altrui, ritengo che il sistema legale di lod sia a dir poco fragile, anzi diciamocelo, totalmente inadeguato... La legge non ha i deterrenti che dovrebbe avere nella realtà, nè tantomeno il sistema è all'altezza di altri mud dove il sistema legale, per quanto imperfetto, concretamente funziona. Da parte mia espongo alcune proposte, non originali ma prese da altri mud, che potrebbero venire incontro a questa situazione:
1) permanenza del flag criminale post morte (che permetterebbe ai legislatori di giocrsi il loro ruolo in maniera piu' varia)
2) possibilità per i legislatori di giostrare sul flag criminale in maniera + ampia (metterlo o toglierlo in maniera temporanea o permanente in base alla gravità del reato, in modo da renderli veri legislatori e non gli zimbelli di sorta come a mio avviso sono adesso)
3) potenziamento delle guaride cittadine; le guardie di cetrym sono molto forti, due guardie mettono in difficoltà ogni pg, quelle di kyrandor sono davvero deboli; io propenderei per una situazione in cui già due guardie mettano in difficoltà un pg di 91...
4) possibilità delle guardie di richiamarsi l'un l'altra, entro un certo limite, non come le diana di ofcol, ma almenop la possibilità di richiamare almeno un gruppetto di 4 guardie
Vedere gente in giro che fa eccidi di guardie impunemente è squallido, vedere che per eccidi di guardie i colpevoli siano giudicatri con pene pecuniarie è ancora + squllido (ma scherziamo?), vedere che prendere un'arma disarmata da una guardia che combatte un criminale sia giudicato come l'uccisione della stessa guardia... beh non ho parole...
Sistema legale sì, ma anche legislatori giocatevi il vostro ruolo che a mio avviso lo giocate MOLTO male |
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Mydonell
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| Affisso: Mer 15 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Se le guardie sono deboli siete dei mostri voi 
Scherzi a parte...commento un altro gg perchè è tardi :P
Posso dire però che prima di toccare il codice, penso sia da rivedere semmai le basi teoriche del legislatore e dell'essere legislatore....ricordiamoci poi anche dei rapporti di quest'ultimi con il resto dei partecipanti al mud, non sembra ma conta
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... In a world far away We may meet again ...
I'll not leave this World of living till she has said goodbye... |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Che bello, posso dare info direttamente dalla scuderia. :)
Prima cosa complimenti Geri, con le tue proposte hai azzeccato 4 su 4 modifiche già in corso di realizzazione 
E non sono manco finite, ma ci sono anche altri dettagli significativi in officina.
Guarda... io ho giocato un Legislatore fino a un po' di tempo fa, molto intensamente, e posso dire che la situazione vista da dentro è ancora peggiore da come vien vista da fuori. Che finiscan per fare da zimbello è la cosa pi? buona che si possa dire dei legislatori, purtroppo.
Il sistema di multe venne ideato quando c'era il problema che si doveva intervenire solo in caso di uccisioni tra personaggi, e non di mob (e le guardie sempre mob sono). A prescindere da tutto, è chiaro che bisogna andare coi piedi di piombo... la cosa a mio avviso MOLTO bella della cabala Legislatori è che l'rpg è fatto e regolato secondo logica e disciplina: un Legislatore non può non solo andar contro la legge, ma deve seguire in modo estremamente restrittivo un codice di dirittura morale in cui è obbligato a seguire pedissequamente quanto la legge stabilisce, anche a costo di rimetterci.
Poi, ovvio che appena si sistema un po' meglio (spero e penso davvero presto, ora) si possono appilicare le proposte di legge che da secoli giacciono in cantiere nella Cabala, non applicabili per via del codice balengo.
Comunque, in generale ora seguo meno da vicino gli eventi di cabala, ma non mi pare che i legislatori (anche quelli nuovi) giochino male. Hanno ovviamente delle enormi penalità dovute al codice ancora inadeguato, ma appunto mi pare che riescano a sopperire come possibile (e bene) alle inadeguatezze.
Tanto per fare un esempio, le manette sono un incantesimo... quindi dipendente in toto dal pkrange... e già che questo non bastava, hanno una percentuale di riuscita assurdamente bassa.
La scena è il legislatore che vuole ammanettare il reo che fallisce il cast (SEMPRE), e siccome è un cast d'attacco (te pareva) parte in automatico il combattimento e.... immagina un legislatore samurai che cerca di ammanettare un altro samurai... atroce :D
Personalmente, non vedo l'ora che siano implementate le modifiche 
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Robin
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Uhm, io un po' meno ... ragazzi sotto a far guardie che mi servono px, poi il divertimento è finito!
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Robin ha scritto: | | Uhm, io un po' meno ... ragazzi sotto a far guardie che mi servono px, poi il divertimento è finito! |
So di essere acida, ma... il punto NON E' che siccome le guardie non tritano pg a mani nude allora si può "far guardie".
Trovarsi uno o pi? pg che ammazzano guardie sotto gli occhi di tutti come se fosse una cosa normale FA SCHIFO e basta, anche se le guardie fossero di livello 1.
Un criminale attaccato da una guardia, ok.
Un fuorilegge di professione può anche avere motivi e giustificazioni.
Ma me lo spiegate quale MOTIVO ha un normale cittadino per ammazzare guardieeeee??????
Eccavolo!
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Ospite
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Marhis hai colto nel punto, è proprio quello che mi ha disgustato ultimamente... Visto che i legislatori il piu' delle volte erano assenti ho preso l'iniziativa e sono intervenuto, a parole si intenda, dicendo ad alcuni personaggi che se li avessi visti combatter ein citta' sarei intervenuto a difesa della guardia... Risposta? "Si così diventi criminale anche tu, visto che la procedura è questa"... Piuttosto squallido... In tal senso potrebbe essere utile una sorta di comando ASSISTI GUARDIA da fuori comb in modo tale che la guardia intenda che la si vuole aiutare e non attaccare invece l'assalitore... Tornando a noi, ultimamente è stato presente un legislatore, che, in una situazione in cui tre pg avevano ammazzato una decina di guardie, non appena sono intervenuto a minacciare gli assassini... beh quasi dava ragione agli assassini e minacciava me di imprigionarmi per aver sostenuto la difesa delle guardie  Davvero comico, dietro al monitor ridevo a crepapelle per quell'interpretazione 
Al di là di tutto, cmq, penso che il problema di fondo stia, oltre che nelle modifiche al sistema legale, che a quanto ho letto sono già in cantiere, nella mentalità dei giocatori... LOD è un mud GDR, con prevalenza di personaggi malvagi, e va bene, ma fare i malvagi significa fare eccidi di guardie e negozianti? Poi, di solito assassini, criminali et similia non se ne girano placidamente in città battendo la mano sulla spalla alla guardia che probabilmente il tic precedente ha ammazzato... Se si è criminali, assassini et similia si deve vivere FUORI dalle città, o cmq in città ideate per quel determinato gioco... Tuttavia, se nella testa dei giocatori c'è l'idea: sono malvagio, stermino dalla faccia del mondo la razza delle guardie citatdine!!!! beh a questo punto nemmeno la legge islamica servirebbe a molto... Davanti a situazioni del genere, sarebbe d'uopo l'intevento dall'alto, prima con avvisi, poi con la mano forte, arrivando anche ad allontanare chi non è adatto ad un mud gdr. |
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Phasys
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Mi spiace dirlo Marhis ma se c'e bisogno di px, fara' schifo, ma le guardie vanno fatte. Al massimo si puo prendere come un momento offrpg nel quale gli xp che probabilmente servono per la citta di un avatar (quindi se permettete fa SCHIFO anche questa richiesta) devono essere presi. Da chi? da chi ti paga, ovvio. Allora si va dalle guardie.
Sinceramente quando devo fare xp per la citta, visto che gli xp stessi non sono un motivo valido per metterla su, faccio finta di non averle manco toccate. Ma che ci posso fare? Volete dire che o faccio schifo o una citta non la potro' mai fare?? Eh no, eh, calmini.
Bisognerebbe guardare un attimo di piu i motivi che spingono la gente ad ammazzare guardie prima di dire che fanno schifo..
Ogni tanto vedo supremi malvagi che per testare la loro forza (credo a livelli offrpg) ammazzano una guardia, una di numero. Fanno schifo? Oddio, se sono malvagi non penso. Fanno quel che farebbe un malvagio incavolato, oppure un malvagio che vuol provare la sua potenza una volta sola; quante volte l'hanno visto fare da altri come loro quando erano novizi? D'altro canto son malvagi, di che vi stupite?
La cosa da contestare e' il sistema e la logica; è impensabile che se ne ammazzi una e non ne accorrano altre (posso capire solo il blackjack di un ladro), oppure, come si dice sopra, in generale il sistema legale. Ma per favore lasciate stare i poveri criminali
Tornando all'argomento principale (scusate dovevo sfogarmi, e in parte, giustificarmi) le idee di Geri le approvo tutte meno quella del potenziamento delle guardie; secondo il mio parere infatti è contrario, quelle Cetrim sono debolucce e quelle di Kyrandor pestano di piu quindi perchè potenziarle??
Comunque sono d'accordo soprattutto pe il richiamarsi l'un l'altra (ovviamente con un dispositivo tipo gossip).
Phasys |
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Ospite
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Perfettamente daccordo con geri per quel che riguarda i legislatori,
Ma a me 2 guardie gia' mi creano qualche problema...
Nel complesso rimango della mia opinione, le guardie sono i surrogati del bene no? E allora perche' io esponente del male non dovrei affrontarle? Bho... non riesco a capire...
Come dice marhis alla fine sono mob, non sono pg, sono forse mob d'elite?
Se proprio le guardie non si devono toccare allora io proporrei di farle diventare immuni a quasi tutto(fendenti, pugnalate, cast etc etc), allora si che la gente smetterebbe di farle (Io sono il primo della lista)...
E cmq se proprio vogliamo essere pignoli, le guardie vengono fatte SOLO perche' pagano bene in termini di px(altre motivazioni non ne vedo), fate in modo che le guardie non diano px e secondo me il problema e' risolto...
Ste (che oggi ne ha gia' sparate troppe....) |
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Keel
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Jamba ha scritto: |
E cmq se proprio vogliamo essere pignoli, le guardie vengono fatte SOLO perche' pagano bene in termini di px(altre motivazioni non ne vedo), fate in modo che le guardie non diano px e secondo me il problema e' risolto... |
not bad come idea! |
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Phasys
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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E invece è pessima!!! Io i px come li faccio? e la città come la faccio?? me li regalate voi? 
Non vorrei sembrare assetata di px, ma ho gia spiegato su qual'e il motivo.
*Si demoralizza e saluta con la manina la sua città* |
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Keel
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| beh bisogna partire dal punto di vista che non bisognerebbe far guardie per far px e conseguentemente si creerebbero altre aree per px ad alti alti alti liv... si e' un po' macchinoso, ma l'idea di jamba e' ottima a mio parere |
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Kull
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | E invece è pessima!!! Io i px come li faccio? e la città come la faccio?? me li regalate voi?
Non vorrei sembrare assetata di px, ma ho gia spiegato su qual'e il motivo.
*Si demoralizza e saluta con la manina la sua città* |
Valutiamo i pro e i contro...
Si eliminerebbe il problema "hai ucciso le guardie" BENE
Si ha un mob un meno per fare px INDIFFERENTE
Si cercano nuovi mob da qui andare a fare px con conseguente aumento dell'esplorazione e dell'eccidio in therial BENE
Quindi per me la cosa si puo' fare...se il prob e' "solo" quello dei px si puo' fare benissimo...sia chiaro pure io le ho fatte...tutti in gruppo per arrivare al 91...pero' il povero legisla di turno che veniva a "caxxiarci" che poteva fare contro 4/5 persone? Poverino pure lui quindi...
Al max invece che prendere 150 px a mob ne trovo uno che mi paga 100...non mi sembra troppo una catastrofe cmq...
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Cisky
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Saro' breve e rapido...
*emote e' in ufficio...*
secondo me... non solo le guardie delle citta' non dovrebbero dare px, ma tutti i mob delle citta' protette..
...e giustifico subito quello che ho detto... sinceramente non so quasi un accidente di rpg & company... ma sinceramente non riesco proprio a cavarci nulla di rpg nel fare xp.... stop.. allora se proprio 'vogliamo' far vivere rpg-isticamente quello che puo' essere, ad esempio, l'uccidere le guardie.. evitiamo 'forzatamente' che la gente killi guardie per altri motivi se non puro rpg...
Mi fermo qui... volutamente...
Ciao a tutti |
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Phasys
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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In questo dò ragione a Cisky.
MA allora perchè non mettere un'area per evil dove ci siano mob che paghino allo stesso modo? Ne parlavo poco fa con Keel e siamo giunti a questa conclusione, che mi sembra carina.
Poi, caro Kull. Arrivare al 91 è una cavolata. E' proseguire a far px DOPO che è difficile, e l'unico mob che a me paga è una guardia. E credimi, 100 px al posto che 150 è una tragedia, si. Sarò esagerata ma, già ne ho le scatole piene di fare PX per una città (RPG) in pi? mi vieni a dire che devo accontentarmi di pochi px e star lontana dagli unici mob che mi pagano?
Scusate, sarò ripetitiva ma non mi sta bene, a meno che non si tiri su un'area fatta "apposta".
Visto che non voglio rovinare ulteriormente questo topic, mi sa tanto che ne aprirò un'altro.
Phasys un pò incavolata. |
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Kull
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| Affisso: Gio 16 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | In questo dò ragione a Cisky.
MA allora perchè non mettere un'area per evil dove ci siano mob che paghino allo stesso modo? Ne parlavo poco fa con Keel e siamo giunti a questa conclusione, che mi sembra carina. |
Quindi un area "totalmente" off-rpg solo per fare px? Orrore...
| Citazione: | | Poi, caro Kull. Arrivare al 91 è una cavolata. E' proseguire a far px DOPO che è difficile, e l'unico mob che a me paga è una guardia. E credimi, 100 px al posto che 150 è una tragedia, si. Sarò esagerata ma, già ne ho le scatole piene di fare PX per una città (RPG) in pi? mi vieni a dire che devo accontentarmi di pochi px e star lontana dagli unici mob che mi pagano? |
Bhe' a parte che penso sia stato l'unico a metterci un paio di eoni per diventare 91...mai che trovassi qcuno con cui gruppare per un certo periodo... 
Cmq a parte le MIE disavventure e' vero che i px servono a fare la citta'...ma servono anche i FD...e se si "condanna" l'fd-run parimenti (eh si' sono arrivato alla "P" del vocabolario) si dovrebbe condannare l'px-run...
Quindi tutti una bella mano sulla coscienza e:
-1- evitare di tritare guardie se c'e' gente in giro...almeno legislatori...per buon cuore nn sterminiamoli tutti...
-2- trovare altri mob che paghino...
-3- andare a salutare il Rahl che lui si' che e' duro...
-4- magari da parte dei divini mettersi una mano sulla coscienza e rivedere un pochino il listino per le citta' avatar...
-5- altrimenti aspettarsi condanne da parte di legislatori e magari anche di divini (chesso' Chastil potrebbe incaxxarsi vedendo che le guardie buone buone vengono massacrate impunemente...)...
Just my 0.02 Ä
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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