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Messaggio |
Gara
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 Affisso: Lun 26 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: Cabala Anarchici. |
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Dunque...siccome chiedendo a Marhis riguardo una gerarchia prefissata all'interno delle varie cabale, ella mi ha risposto che non ve n'e' una prefissata -almeno da noi-, proporrei di fare un chiarimento a livello gestionale tra i vari membri (compreso capocabala).
La nostra cabala e' quella degli anarchici. La domanda alla quale gradirei proposte e': come vorreste impostare il rapporto di potere tra i vari membri e il loro rpg in veste da anarchico?
Io proporrei una forma di governo Parlamentare Razionalizzata (vi prego di evitare di scrivere spam o altro su eventuali controsensi a livello lessicale.Qui si tratta di rifare le basi.):
Viene data fiducia a un membro della cabala dopo voto della maggioranza.
Il membro eletto diviene cosi' capocabala con conseguenti diritti e doveri del potere di capocabala, di conferire "l'investitura" come anarchico al richiedente selezionato.
Il Capocabala eletto puo' essere sfiduciato, ma con accorgimenti colleggiali riconosciuti (ovvero la sostituzione dell'attuale capocabala prende atto in caso la maggioranza concordi per la sfiducia, e sia gia' stato designato e votato il successore al ruolo del medesimo).
Il Capocabala viene riconosciuto come membro ufficiale(*) con compito di esecutivo, su autorizzazione della maggioranza dei votanti della cabala stessa.Mantiene comunque il suo diritto di voto, che puo' esprimere liberamente, durante le elezioni decisionali discusse dai membri della cabala.
Ogni membro della cabala ha pari diritti e obblighi(**) nei confronti dell'ambiente cui appartiene, e dei confratelli anch'essi membri.
Ogni scelta viene presa di comune accordo tra i membri, che ne discuteranno al fine di garantire la salvaguardia della cabala tramite scelte mirate al consolidamento della stessa.
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(*)=della cabala.
(**)=Il concetto di obbligo dev'essere inteso nell'interesse di protezione e sviluppo della cabala.
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Mi presento! Io sono l'intrepido e invincibile guerriero misterioso, il ninja mascherato πR²!! |
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Ehilian
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| Affisso: Mar 27 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Gara , ci stai trascinando in un paradosso colossale.
Se siamo anarchici , non potremo avere mai :
1- i cosi' detti "diritti" ( dal momento che viviamo ai margini del potere costituito , non dovremmo farne parte ) ;
2- All'interno della cabala , "e'" da raccomandare che , il membro piu' anziano , sia una sorta di consigliere.Anche perche' noi , rifiutando il potere precostituito , viviamo con un'ordine tutto nostro ( che non potra' mai essere la democrazia o oligarchia ).
Cio' che propongo e' di dover istituire una meritocrazia ( per chi non possa saperlo significa che chi merita HA [ in parole povere ] ).
Incredibile a dirsi ma anche se siamo i signori del caos , non per forza dobbiamo essere scellerati contro il nostro stesso ordine ( se cosi' lo vogliamo chiamare ).Mi ricordo una frase che mi disse Arlisgion tempo fa' , quando gli chiesi chi era il capo della "congrega" : ...al nostro interno non vi sono capi , ma solo personaggi di maggior rilievo... |
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Shura
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| Affisso: Mar 27 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ha completamente ragione Ehilian (colgo l'occasione anche per darti la benvenuta). Gli anarchici non hanno mai avuto dei veri e propri capicabala, ma piu' che altro membri di cui fidarsi appunto che gestissero alcune cose (quest e questanti per capirci), ma senza la carica che da essa ne deriva, quindi anche senza potere decisionale. Nel tmepo ne abbiamo anche avuti 3 contemporaneamente: Banjo, Arlisgion e Goemon. Io mi sono sempre "disinteressato" per via del BG del mio pg, che la vede piu' sul filosofico che sul diretto.
Ad ogni modo si e' "sempre" deciso o almeno sarebbe dovuto essere cosi', nella maggioranza, qualsiasi decisione si fosse, in quanto ogni membro ha lo stesso potere all'interno della cabala. Quello che gioca un ruolo maggiore e' il suo carisma.
Shura, il Sacro Virgo |
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Gara
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| Affisso: Mar 27 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Quindi la soluzione migliore sarebbe basarsi su meritocrazia e carisma...gli altri membri hanno soluzioni/proposte/critiche da fare?
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Mi presento! Io sono l'intrepido e invincibile guerriero misterioso, il ninja mascherato πR²!! |
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Arlisgion
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| Affisso: Mar 27 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Si è sempre usata la meritocrazia, come spunto ed il carisma, come metro dell'assegnazione del potere dell'induct, ed ha quasi sempre funzionato, quando c'è stata la partecipazione di tutti fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Kahn
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| Affisso: Gio 18 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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c'è una incongruenza di fondo e riguarda essenzialmente un solo punto.
l'allineamento è ben chiaro, caotico su tutta la linea, ma l'ethos?
forse questo è il punto cardine dal quale partire, sebbene da bg loddiano e codicioso(cioè se fai l'help anarchici o vai nella sede)l'ethos è essenzialmente malvagio abbiamo degli elementi che hanno fini diversi.
ad esempio shura è sicuramente più neutrale che malvagio,soprattutto viste le sue idee in merito alla politica
gara ad esempio è più caotico buono.
allora l'organizzazione deve riuscire a formarsi come è pensata l'anarchia dai primi utopisti dell'ottocento, secondo le spontanee capacità e talenti.
e a questo punto ci siamo arrivati diverso tempo fa, le proposte sono risultate diverse ma l'idea di fondo,cioè la divisione in gruppi, è sempre la stessa.quindi arlisgion può mettersi il cuore in pace, non è che non le prendiamo in considerazione per niente le cose che scrivi (le due volte in corce che l'hai fatto  ).
la struttura va ripensata e i metodi decisionali pure
the revolution begins |
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Arlisgion
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| Affisso: Dom 21 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Quando proposi tempo addietro la riorganizzazione, speravo in un intervento, ma se io ho postato due volte in croce tutti gli altri (a parte alcuni tipo takjar che gioca quando può e non sfirgola le balle a nessuno sul forum) han deciso solo di accanirsi su chi poteva avere o meno il potere dell'induct, su chi doveva fare determinate cose,
cercando con scuse colossali di lasciare le faccende più brigose agli altri, la cabala muore
ma solo xkè si è attuata una politica dello scarica barile, del "tanto non è mai colpa mia", io ho passato un anno circa di gioco a meditare sui miei sbagli, ma qui continuate a dire che si deve cambiare che si deve fare che si deve agire che così non si può andare avanti e poi...non succede niente.
Che la politica dello scarica barile sia stata attuata anche dagli staff è indubbio ma cosa potevo farci io se Aryhann odiando il mio modo di operare cercava di osteggiarmi in qualunque modo e non mi dava mai retta,
ho fatto le proposte (risoluzione di bug pesi come il doppel x esempio) ma gli staff non le hanno prese in considerazione, possono avere tutti i motivi di questa terra, ma ciò non toglie che non hanno dato seguito, se fosse stato solo lo staff avrei potuto capirlo, ma siccome sono anche i caratteri eccentrici ed individuali dei pg che hanno continuato ad operare sto simpatico e divertente e perpetrato scaricamento delle colpe, adesso siamo in stallo, e c'è poco da fare oltre che agire.
La rivoluzione si fà, ma non a parole, fine.
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Takjar
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| Affisso: Dom 21 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Causa un mio piccolo errore durante la fase di posting il messaggio originario che avevo scritto è andato perduto... scrivo brevemente quel che volevo intendere...
Si tratta di una semplice precisazione (visto che siamo in off-rpg su questo thread) su quanto detto qui:
| Arlisgion ha scritto: | | (a parte alcuni tipo takjar che gioca quando può e non sfirgola le balle a nessuno sul forum) |
Effettivamente spero di poter dedicare più tempo a questo pg, ma al di là del tempo materiale vorrei chiarire perché attualmente lo stò giocando molto al di fuori della cabala.
Questo pg ha dei piani, stà tessendo una rete e ha bisogno di lavorare in sicurezza al momento, ecco perché non si rivela ai suoi compagni di cabala e non ha mai scritto messaggi nelle bacheche rpg di cabala (questo è chiaramente off, quindi non svela certo la sua appartenenza).
Di fatto nessuno (a parte Sybil, Arlisgion, Shura e Kahn) sà dell'appartenenza di Takjar alla cabala, visto che Takjar non usa il canale mentale (cabaltalk) e non fà pubblico sfoggio delle abilità di cabala... quando sarà il momento giusto si farà avanti in rpg...
| O F F | Informazione off-gdr: | | la scrittina [ANARCHICI] accanto al nome nel who non è sufficente a identificarla, visto che in rpg nessuno (tranne i suddetti) sà della sua appartenenza. | |
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Shura
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| Affisso: Gio 25 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Takjar ha scritto: | | Questo pg ha dei piani, stà tessendo una rete e ha bisogno di lavorare in sicurezza al momento, ecco perché non si rivela ai suoi compagni di cabala e non ha mai scritto messaggi nelle bacheche rpg di cabala |
Hai ragione Takjar (magari spiegacelo, soprattutto per i nuovi, perchè magari non lo sanno e ti salutano in cabaltalk pensando che tu sia un membro normale), ma non dimenticare che ci sono posti solamente OFF nei quali si discute il futuro della cabala, si parla delle nostre idee e si propone qualcosa. In questi post, prettamente OFF, dovrebbe essere tuo dovere scrivere e far sapere cosa ne pensi, perchè a tutti gli effetti sei parte della cabala.
Shura, il Sacro Virgo |
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Arlisgion
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| Affisso: Sab 27 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Takjar ha sempre agito bene ed ha seguito una strada coerente dal suo punto di vista, io preferisco il suo silenzio e la sua azione piuttosto che i continui panegirici su come la pensiamo, che portano aria fritta su aria fritta mentre si discute sulla scoperta dell'acqua calda.
Qui bisogna rimboccarsi le maniche non affilare i dardi dello scherno frutto dell'individualismo portato all'esasperazione, se takjar vorrà esprimere il suo parere, molto meglio, finalmente sentirei un parere nuovo rispetto ai soliti noti fin.
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Shura
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| Affisso: Dom 28 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sinceramente di cosa preferisci tu a me non puo' fregare di meno  Rispetto in todo il modo di giocare di Takjar, ma quando si è parte di un gruppo si deve agire in base al gruppo o non si è parte del gruppo. Uno non è obbligato a dire la propria, ma resta sempre la regola che se non esprimi nulla non puoi poi lamentarti se si è fatto diversamente. Diverso è ancora quando si dice qualcosa e nonostante ciò si fa' il contrario.
Invece di spronare un membro a fare qualcosa per la cabala (ricordo che si parla di un attivismo solitario, a tal punto da non voler nemmeno apparire come giocatore nel forum), gli dici di continuare cosi'. Non capisco dove vuoi arrivare a questo punto!
Direi che puo' bastare con questo vittimismo in cui tutti ce l'hanno con te e tu invece hai fatto cosi' tanto per la cabala. Non porta da nessuna parte.
Evidentemente si sta cercando di fare qualcosa per la cabala, ma fare qualcosa non significa che se non si accetta una tua idea allora è colpa nostra che vogliamo solo mettere i bastoni tra le ruote. Devi iniziare a capire che un'idea puo' non essere approvata, che magari il resto della cabala può voler altro e non ti dice un NO secco, ma ti spiega i motivi, creando una base di partenza per la discussione.
Non so se ti sei accorto che da un po' di mesi a questa parte Gara e Kahn propongono, alcuni membri commentano e dicono la loro e tu dici che sono solo cavolate che tu hai fatto bla bla bla chiudendo ogni forma di dialogo.
Il tuo sistema con divisione dei gruppi era stato accettato con qualche cambiamento qui e li', ma abbiamo visto che eravamo troppo pochi per metterlo in atto, lo lasciamo ad un periodo in cui ogni gruppo puo' essere formato da almeno 2 membri.
Selesio invece era stato bocciato. Ricorda Arlisgion, che per quanto ingiusto possa sembrare, la cabala è una risorsa del MUD e quindi a disposizione di un gruppo di giocatori. Non perchè qualcuno si sbatte più degl'altri ha il diritto di prevalere (in questo caso userei il passato cmq), ma se l'intera cabala meno 1 vuole una cosa, quella cosa dovrebbe essere fatta.
Io non voglio che finisce in flame o in litigio, ma lentamente rompe un poco il fatto che tu ti senta superiore a chiunque nella cabala e che la tua parola debba essere legge, che nonostante le nostre richieste fai come ti pare, perchè ai tuoi tempi hai fatto questo e quest'altro. Siamo anarchici, in RPG gioca Arlisgion come ti pare, nessuno puo' e deve contestarti questo, ma quando parlano i player, come in questo momento, abbi rispetto per loro e per le loro idee, in quanto valgono quanto le tue, nè più, nè meno e se non hai critiche costruttive e controproposte valide, sarebbe meglio non rispondessi.
Shura, il Sacro Virgo |
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Arlisgion
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| Affisso: Dom 28 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Takjar sta giocando in modo adatto, io non mi lamento come vittima, vedo solo che fino ad ora se c'è da prendersi delle colpe non sono mai gli altri, ma son sempre io perchè decido sempre x tutti contro la loro volonta,
parlate di gruppo ma se non c'è interesse per il gruppo c'è poco da fare o dire, sarà solo una mia visione distorta del mondo,
ma si è fatto ben poco, la mia proposta non era pensata per gruppi di 40 pg sulla suddivisione, era appositamente pensata per pochi, non è mancata l'adesione od il numero è mancato lo sbattimento che è alquanto differente, quindi o si diventa meno schizzinosi fancazzisti ed elitari
o si finisce nella stasi e nell'oblio, alcuni pg possono darci fastidio per come giocano ma non per questo sono totali incapaci, io potrò aver fatto tutto ciò che volevo della cabala, ma non di certo per interesse mio personale, dato che come guadagno ho ottenuto di stare criminale tre giorni si e due no alla settimana ed avere contro tre quarti dei player (non pg) di therial, se tu lo chiami fare il proprio interesse non sò cosa dirti, ma purtroppo con Shura giochi troppo raramente per accorgerti di cosa è accaduto realmente, purtroppo sembra che la tecnica preferita di lod sia diventata il malignare dicendo cose vere o false non sò dette da terzi con lo scopo di innervosire e far imbestialire, questo futile gioco al massacro non mi riguarda, non ho bisogno di scavare nel fango per capire a che livello sono arrivati alcuni e la cabala è una cosa che non sopporto in rl e nemmeno in gioco, se proprio credete di essere un gruppo dimostratelo comportandovi da gruppo, fino ad ora siam stati tutti eccellenti individualisti ma mai un gruppo oppure un bel gruppo di individualisti fin.
p.s. se di quello che preferisco non ti frega niente (come penso anche della cabala da come hai sempre agito ) medita, invece di credere che sia io a fare i miei interessi, forse non potresti essere tu ad aver creato sto pg anarchico x i tuoi di interessi chissà
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Shura
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| Affisso: Dom 28 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Vedo che non ci capiamo e mi dispiace. Te lo dissi su MSN che nessuno ha mai detto che tu stai facendo questo per interessi personali (semmai hai detto a me il contrario, anche se ti ho ribadito che non ho mire di alcun genere in questa cabala). Takjar gioca bene (di nuovo: ho mai detto il contrario?), ma non sarebbe male una partecipazione anche ai post off in cui si discute della cabala, lo stesso dicasi per gl'altir membri.
Io gioco in strani orari ed incontro solamente Kahn e Gara in gioco (prima anche Sybil), vista l'impossibilità al momento di giocare nelle ore diurne, in questo modo tramite il forum, si puo' interagire con gl'altri membri. Sono contento per te che riesci a fare grandi giocate, io personalmente, mi ritrovo in gioco con 2 pg che nemmeno conosco e che non rispondono in termini di gioco se arrivo doppelato in qualcosa. Ma non è di questo che stavamo parlando o sbaglio?
Sto dicendo di creare la cabala assieme e non singolarmente. Poi se in gioco siamo individualisti, questo è un altro conto. Ma se per ogni proposta che fai o che si fa', si trova solo un muro di: "non sono disposto a scendere a compromessi, se non vi va bene, siete voi che non capite", allora non andremo mai avanti.
Si deve cooperare e non solo in gioco, perchè i termini off di discussione di un'idea, non sempre si possono fare in gioco ed appunto li' difficilmente ci incontriamo tutti.
Spero tu questa volta mi abbia capito e se anche io, come Kahn, ci insistiamo tanto su questi aspetti, sarà forse che a questa cabala ci teniamo.
Shura, il Sacro Virgo |
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Kahn
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| Affisso: Mar 06 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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il discorso in effetti è lo stesso che sto facendo su forum pubblico, chi se ne frega di chi è la colpa se la cabala è inutile?
troviamo, noi che ci stiamo dentro un modo per renderla viva,credo non si tratti più di vincere o perdere contro qualcuno ma allinearsi per riuscire a fare qualcosa.trovare cioè una direzione che unisca tutti i pg che fanno parte della cabala a lottare per lo stesso fine.
la rivoluzione su un mud testuale si fa a parole |
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