| Autore |
Messaggio |
Kull
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 Affisso: Mer 28 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Bhe' ma nn e' che tutte le divinita' evil sono quelle e basta...
E oltrettutto voi parlavate di allign del chierico non della divinita'...quindi se un evil puo' essere araldo di althea e avere anche il tautaggio (Cthulhu docet) non vedo come comciliare le due cose...so comporterebbe da evil (quindi non curando) oppure visto che la divinita' e' tendenzialmente neutrale curerebbe?????
Vedete che le cose nn sono tanto semplici?
Meglio dare 3/4 skill in piu' in relazione alla divinita' scelta...
Magari diluendole ogni tot livelli...cosi' che pian piano che si sale si guadagnano nuove skill per indicare il persorso del chierico verso il dio (ipotizzando che il livello sia restrittivo ovvio)...
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Majebeau
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| Affisso: Mer 28 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Bhe' ma nn e' che tutte le divinita' evil sono quelle e basta...
E oltrettutto voi parlavate di allign del chierico non della divinita'...quindi se un evil puo' essere araldo di althea e avere anche il tautaggio (Cthulhu docet) non vedo come comciliare le due cose...so comporterebbe da evil (quindi non curando) oppure visto che la divinita' e' tendenzialmente neutrale curerebbe?????
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Per me: nella concezione che ho postato la classe chierico è composta da queste skill:
-base di skill comune con tutti i chierici (che volendo può anche essere composta dalle cure minori); circa 20
-base di skill del proprio allign; circa 20
-base di skill del proprio ethos; circa 15
-skill aggiunte in base alla divinità scelta e legate ad essa. cinque o sei
L'esempio che hai portato tu è molto particolare, non vedo in giro una masnada di evil che prendono il tatuaggio di althea perchè fulminati sulla via di damasco. Cioè l'esempio che hai fatto -imho- non calza, è restrittivo, spiegati meglio, usa un'altro esempio.
Nell'esempio che dici tu si può fare come si è sempre fatto...
imho, se decidi di giocare l'evil che tenta di buonizzarsi ti cucchi dei malus, mi sembra logico. Magari nell'interpretazione di qualcuno il chierico evil non cura, secondo qualcun'altro sì, e allora, secondo la tua persona interpretazione del chierico usi le skill o non le usi. Se interpreti un chierico malvagio che passa al bene sai bene cosa vai incontro, a casini... e devi interpretarlo come una figura problematica, cmq!
Insomma se un rappresentante del male passa al nemico deve essere tutto rose e fiori?
| Citazione: |
Vedete che le cose nn sono tanto semplici?
Meglio dare 3/4 skill in piu' in relazione alla divinita' scelta...
Magari diluendole ogni tot livelli...cosi' che pian piano che si sale si guadagnano nuove skill per indicare il persorso del chierico verso il dio (ipotizzando che il livello sia restrittivo ovvio)...
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Okey, ora sorrido  ... E ti spiego perchè.
Stai dicendo che siccome le cose non sono tanto semplici bisogna complicarle ulteriormente creando un numero maggiore di skill in ogni pacchetto di ogni divinità? 
(non che quel che avessi proposto io fosse semplicissimo, eh!  ).
Per quel che riguarda le cure, con lo schema che ho postato, è il chierico benigno ad avere le cure -maggiori-...mentre le minori andavano al chierico in generale, penso.
Maj |
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Kull
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| Affisso: Mer 28 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sempre solito discrso sugli evil e sui good Maj...
Un chierico (e un pg in generale) legale malvagio sara' DECISAMENTE diverso da uno neutrale malvagio...come un legale buono da un caotico buono...
Cioe' o si suppone che "aura rossa" == brutto e cattivo o tutto il discorso sui chierici evil e good e neutral va a farsi friggere...
Ma sul colore delle auree se ne era gia' parlato troppo nei tempi che furono no?
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Majebeau
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| Affisso: Gio 29 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Riepilogo, scusa.
Cosa ho detto io e cosa stai dicendo tu?
Non ho capito cosa intendi di preciso.
Sì un chierico malvagio legale si comporta diversamente
(ma comunque restando legati all'idea di 'malvagio' cioè di chi il male o lo usa e/o lo fa e/o lo propaganda e/o lo adora)
da un chierico malvagio neutrale o malvagio caotico e penso che su questa cosa siamo tutti d'accordo. Giusto?
quello che ho proposto io era un possibile sistema di skill per avere differenze fra i vari chierici, volendo si potrebbero proporre nove pacchetti differenti di skill in base alle varie combinazioni ethos/allignement dei chierici o fare tot pacchetti di skill per tot divinità...
Può esserci un'infinità di interpretazioni di malvagi compresa nei tre ethos malvagi. Ma il malvagio che tenta di redimersi o che ha avuto un'educazione che lo 'spinge' verso il bene è una mosca bianca a pallini rosa, o almeno, dovrebbe esserlo.
Per il discorso aure (e modi di giocare l'allineamento) se ne era già discusso, esatto, complimeti. Ma puoi ricordarmi tu a che conclusione si era giunti che io non l'ho capita?
Aura rossa dovrebbe indicare chi ha una profonda filìa col male ed è ad esso legato...Ed è una cosa estetica che secondo il mio immodesto parere non c'entra un tubazzo con la questione del chierico malvagio e le sue skill (oppure un collegamento c'è ma l'hai saltato, pregiudicando la comprensibilità -ai miei occhi- del tuo messaggio e della tua linea di pensiero).
Molto più brevemente. Mi sembra che tu sia saltato di ramo in frasca, non hai spiegato bene il ragionamento che ti ha portato a parlare di aure e io, purtroppo, non vedo un collegamento con quello che ho detto prima (benchè l'argomento sia lo stesso).
Maj |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 29 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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E' incredibile come neanche questa volta tu sia riuscito ad aggiungere qualcosa di nuovo, se non acidita' continue :D
Io credo, da quello che almeno ho capito e non mi sono nemmeno sforzato  , che Kull intendesse che una divinita' puo' accettare piu' allineamenti. Che poi questo sia un caso raro (tu dici?), deve essere preso comunque un considerazione. Vediamo quante divinita' accettano tutti gli allineamenti:
| Citazione: | *** MARHIS ***
Per tutti, meno i Legali e Neutrali Malvagi |
| Citazione: | *** ALTHEA ***
Per tutti, meno i Caotici Malvagi e i Vampiri |
| Citazione: | *** HAZON ***
Buono, Neutrale, Legale Malvagio |
Mi fermo qui, non mi ricordo se ce ne siano ancora. In questo caso si dovrebbero pensare skill che possano andar bene per tutti gli align ed in piu' legati alla divinita'. Gia' questo e' difficile! In piu' all'interno della stessa chiesa ci si ritrova tanti chierici differenti, quando di norma all'interno di una setta/religione/congrega/etc.. a parte il grande capo e pochi altri, sono quasi tutti uguali.
Se non l'hai capito, la proposta di Kull tendeva a semplificare il tutto e non complicarlo! Su che riesci ad arrivarci anche tu! :D
Questo e' quello che ho capito io, e sono anche d'accordo con Kull. IN un MUD dove l'align e' fisso non puoi parlare di malus se vuoi giocare il chierico buono, ma sei neutrale, visto che i poteri restano, perche' cmq il codice l'align lo mantiene sempre allo stesso livello. Eppure dovresti saperlo, hai due drow che tendono al buono che piu' buono non c'e' eppure i poteri li hai ancora e sei capace di usarli quando vuoi.
Questa non e' una freccia scoccata direttamente a te Maj, ma dovresti avere piu' rispetto della gente che scrive su questo forum e non etichettarla subito come PWP o come "idiota", solo perche' non ricalcano i tuoi standard. Siamo una comunita' e come tale ci sono tante persone differenti, bisogna accettarle per quello che sono e per quello che hanno imparato e non, perche' il rispetto si deve innanzitutto (almeno a me hanno insegnato cosi'), la cosa decade solo se intervengono altri fattori.
Krisaore
P.S.
Scusa la tentazione, ma non ho resistito: Non e' la citazione che mi interessa, ma vedere come appunto rubare in pacchetto le idee degli altri, alle quali tu hai accesso per determinati privilegi e nonostante cio' le usi per altri scopi, non si possono adattare ad ogni situazione, perche' il tuo averla ampliato e sviluppata, si e' ridotto ad aggiungere l'ethos e cambiare il nome delle divinita', un applauso Maj, per chi non sa la verita', sembravi un grande! 
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Majebeau
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| Affisso: Gio 29 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
E' incredibile come neanche questa volta tu sia riuscito ad aggiungere qualcosa di nuovo, se non acidita' continue
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Pensavo di aver scritto con calma, cercando di ponderare le risposte, chiedendo conferme e spiegazioni, perchè, fra quel che avevo detto e quel che kull aveva capito e fra quel che kull aveva detto e quel che io avevo capito, potevano esserci fraintendimenti. Sono stato sincero, non ho capito bene quel che kull diceva, per me, per come ho compreso, nel suo discorso aveva saltato dei nessi e dei passaggi logici che avevano reso difficile (a -me-  ) comprendere il suo discorso. E gli ho chiesto di riepilogare ciò che aveva capito del mio e ciò che intendeva dire del suo.
| Citazione: |
Io credo, da quello che almeno ho capito e non mi sono nemmeno sforzato , che Kull intendesse che una divinita' puo' accettare piu' allineamenti. Che poi questo sia un caso raro (tu dici?), deve essere preso comunque un considerazione. Vediamo quante divinita' accettano tutti gli allineamenti:
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Ma nel sistema che ho postato non intedevo -assolutamente- dire che una divinità rifiuta chierici di un determinato allignament. Ho solo detto, che chierici di un determinato allign/ethos avranno determinate skill, a cui si aggiungeranno le skill della divinità (5 o 6 in tutto) e non ho aggiunto altre discriminazioni.
Un drow di althea potrebbe avere quest skill:
da chierico+ da chierico malvagio+ da chierico caotico+ 5 skill di althea
Semplice.
| Citazione: |
Mi fermo qui, non mi ricordo se ce ne siano ancora. In questo caso si dovrebbero pensare skill che possano andar bene per tutti gli align ed in piu' legati alla divinita'. Gia' questo e' difficile! In piu' all'interno della stessa chiesa ci si ritrova tanti chierici differenti, quando di norma all'interno di una setta/religione/congrega/etc.. a parte il grande capo e pochi altri, sono quasi tutti uguali.
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allora, rispiego
| Citazione: |
Se non l'hai capito, la proposta di Kull tendeva a semplificare il tutto e non complicarlo! Su che riesci ad arrivarci anche tu!
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Potrebbe fare un'esempio, non è che sia lucidissimo questa primavera.
| Citazione: |
Questo e' quello che ho capito io, e sono anche d'accordo con Kull. IN un MUD dove l'align e' fisso non puoi parlare di malus se vuoi giocare il chierico buono, ma sei neutrale, visto che i poteri restano, perche' cmq il codice l'align lo mantiene sempre allo stesso livello. Eppure dovresti saperlo, hai due drow che tendono al buono che piu' buono non c'e' eppure i poteri li hai ancora e sei capace di usarli quando vuoi.
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Hai fortemente frainteso. E' l'interpretazione del pg che porta malus.
Se tu, come chierico malvagio hai più skill di danno e poche skill di cura è perchè il male si manifesta in questo modo. Se sei un chierico malvagio che vuol diventare buono, il retaggio malvagio (poca cura e tanto danno) è il malus a cui vai incontro, magari sarai più restio ad usare poteri che vengono dalle tenebre come un vampiro legale buono è restio a trasformarsi... Ma questi sono malus d'interpretazione che nascono, secondo la mia idea, in base a come il giocatore vuole interpretare il pg.
| Citazione: |
Questa non e' una freccia scoccata direttamente a te Maj, ma dovresti avere piu' rispetto della gente che scrive su questo forum e non etichettarla subito come PWP o come "idiota", solo perche' non ricalcano i tuoi standard. Siamo una comunita' e come tale ci sono tante persone differenti, bisogna accettarle per quello che sono e per quello che hanno imparato e non, perche' il rispetto si deve innanzitutto (almeno a me hanno insegnato cosi'), la cosa decade solo se intervengono altri fattori.
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Può capitare che la gente abbia pregiudizi. E può anche capitare che la gente sbagli giudizio. Ma ho già spiegato chiaramente che se ci sono dei problemi con ME se ne viene a parlare con ME e non col forum. E penso sia una regola di buonsenso e correttezza. Scrivere dieci volte nel forum 'sei acido', non aiuta a curare una persona dalla sua acidità, anzi.
Ora non ho tempo di rispondere. Vi saluto.
| Citazione: |
Scusa la tentazione, ma non ho resistito: Non e' la citazione che mi interessa, ma vedere come appunto rubare in pacchetto le idee degli altri, alle quali tu hai accesso per determinati privilegi e nonostante cio' le usi per altri scopi, non si possono adattare ad ogni situazione, perche' il tuo averla ampliato e sviluppata, si e' ridotto ad aggiungere l'ethos e cambiare il nome delle divinita', un applauso Maj, per chi non sa la verita', sembravi un grande!
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E allora ritiro l'idea, se ti dà fastidio vederla postata qui, non sapevo t'irritasse tanto e mille scuse non dovevo postarla.
Cosa proponi di fare, ora? Sono prontissimo a cancellare il post, tanto più che l'idea non è stata accettata.
Maj |
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Necrol
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| Affisso: Gio 29 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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nn credo ke krisaore parli a nome di tutto il mud  se a lui nn piace, a me piace, e siamo 1 a 1
a parte gli skerzi, spero vada molto piu' a fondo come cosa, ke sia nata da te, da krisaore, da pulcinella o da arlecchino. l'importante e' il risultato finale
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ed elli avea del cul fatto trombetta. |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 29 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Invece non e' vero Necrol! Mi permetto di rispondere pubblicamente, visto che cmq andro' a spiegare una mia idea generale.
Quell'idea e' stata pensata per un altro MUD, ci hanno lavorato dietro altre persone e hanno raggiunto determinati scopi (quindi non e' una proposta per LoD, che invece che presentata da uno, viene fatta da un altro ). Come ben saprai o credo immaginerai, visto il parco MUD Italiano, dove bene o male, la maggior parte dei MUD si assomigliano, almeno all'inizio, l'avere un qualcosa di particolare lo rende appetibile. Quindi si hanno giocatori che sono lo spirito del MUD. Il MUD in questione non e' ancora online e quindi se tali idee, senza il permesso del creatore e di colui che ci ha lavorato sopra, venissero poi utilizzate su altri MUD, al momento in cui il nuovo arrivasse online, non porterebbe con se' nessuna novita', anzi, verrebbe anche etichettato come una sorta di copione :D
Io non posso che essere d'accordo su una tale differenziazione dei chierici, visto che appunto l'idea e' mia, ma non sono d'accordo ad usarla per un altro MUD che non sia quello per cui e' stata pensata. Con questo non voglio dire che non e' mia intenzione migliorare LoD, visto che spesso mi adopero per farlo, ma ci vogliono progetti fatti apposta per LoD e non ricalchi di altri, cosi' un MUD acquisisce in originalita'.
Credo di essere stato chiaro, altrimenti la mia mail la conoscete: [indirizzo rimosso], potete contattarmi li' :D
Krisaore
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Necrol
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| Affisso: Gio 29 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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tutto un'altro aspetto cosi' credo ke la decisione ultima debba essere degli implementor dell'altro mud, o di chi ne e' il capo cmq 
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ed elli avea del cul fatto trombetta. |
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Majebeau
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| Affisso: Gio 29 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Bhè, sembra che la proposta non sia utilizzabile cmq, Necrol.
Penserò ad un'altra proposta.
Maj |
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Xao
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| Affisso: Gio 29 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Premesso che ogni persona senza (e' sperabile) creare faide in forum puo' dire quello che vuole credo dovremmo essere un pochetto piu' attinenti a quella che e' la classe del chierico...So che conoscete l'help a memoria ma...
La classe del Chierico potrebbe essere
definita difensiva. La maggior parte delle
sua magie è basata sulla cura e sulla difesa,
ma tutte le magie vengono date loro tramite
la preghiera della divinita' a cui sono
devoti. Le magie di attacco sono molto piu'
limitate rispetto a quelle dei maghi.
Per essere piu' potenti, i chierici hanno
un'alta saggezza, affinche' il proprio Dio
ascolti le loro preghiere.
La loro arma preferita e' la mazza, ma in
genere combattono i nemici della propria fede
solo in circostanze nefaste.
Personalmente prima di fare modifiche epocali cambierei e migliorerei alcune Skill che gia' abbiamo!
Migliorerei l' heat metal rendendolo più efficace e magari un po' più doloroso...
Creerei o adatterei il desert fist ,magari cambiandogli nome o creandone uno affine(di fatto il nostro spell d'attacco piu' forte) a zone non solo desertiche per inciso serve "solo" ad uccidere scorpioni ,bel passatempo, ma poco piu' ...
Il mio tormento turn che proporrei in versione analoga anche per noi evil (quindi scacciando i buoni)
Migliorerei il 'blade barrier' rendendolo efficace per tutto il round , chiaramente aumentando la mana necessaria
Infine proporrei SOLO per quei chierici (in modo da incentivare il gdr di questi ultimi) che abbiano una particolare affinita' , da stabilire a cura degli immo , con la divinita' che servono la possibilità di un one shot kill verso il proprio nemico della fede!
A voi le critiche!
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"La paura conduce all'ira, l'ira all'odio e l'odio conduce alla sofferenza..."
Yoda |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 29 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Mi vedo d'accordo con quanto detto da Xao, ma non sono d'accordo per il one shot one kill per i chierici. Le loro cure lanciabili ad ogni turno, sono un bonus molto alto che rende non necessario il one kill one shot.
E' come lo spadaccino che ha il doppio del danno con la spada, allora il chierico si cura tanto ogni round. In fondo come detto, lui non dovrebbe essere in prima fila, ma proteggere e curare dalla seconda, quindi non deve poter uccidere all'istante, ma curare all'istante :D
Krisaore
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Xao
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| Affisso: Ven 30 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sei sotto pressione ora, non puoi farlo.
Siccome odio , questa scritta che mi fa perdere prezioni secondi di sonno ,la notte ,e preziosi secondi di "pappa-time" nelle vicinanze dei pasti...
Che ne direste di un nuovo cast (o implementare il refresh) in cui i chierici rimuovono oltre che la paura (poi mi spiegate dove serve il remove fear?) anche sta maledetta pressione alta? :PPP
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"La paura conduce all'ira, l'ira all'odio e l'odio conduce alla sofferenza..."
Yoda |
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Necrol
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| Affisso: Ven 30 Apr, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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kris ha spiegato bene x le one shot, buona la controproposta. un togli-adrenalina, personale a livelli medi e di gruppo a lev avanzati, sarebbe una buona idea. anche se va molto sul generico...so che nn piace a nessuno, ma andrebbe davvero fatta una revisione minuziosa di ogni tipo di combattente, mago o pretazzo. perche' nn si puo' pretendere che ognuno impari solo quelle ke son skill e spells generici. secondo me, anche se nn e' la migliore idea del mondo quella del ritornare alla discussione di poco sopra, sono molti quelli ke stanno preparando roba del genere di personalizzazione delle classi, anke leggendo i molti post ke accennano alla cosa. ora, probabilmente maj avrebbe fatto meglio a dare un piccolo indizio di quel ke voleva fare, xke' conosceva il prodotto finale dell'idea, partorito da altri. ma ora ke e' fatta, direi tutti di mettersi a pensare in modo maturo, xke' autolimitarsi nn e' un modo saggio a parer mio di fare parecchie cose, vivere un mud tra queste.
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ed elli avea del cul fatto trombetta. |
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Necrol
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| Affisso: Sab 01 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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mmm, ma il calm nn toglie gia' l'adrenalina? nn ho mai provato, dopo provo
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ed elli avea del cul fatto trombetta. |
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