| Autore |
Messaggio |
Phasys
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 Affisso: Mer 15 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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Qualcuno riassume? Non ho capito 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Luthger
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| Affisso: Mer 15 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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Mah riassumendo bisognava proporre nuove cabale poi.....
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Diarmuid
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| Affisso: Mer 15 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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Allora, fatemi capire:
Se faccio il discorso in generale, senza far nomi per non far partire flame, si inizia a dire che "come mai non si fanno nomi? Cosa sono queste accuse a meta'? Se sei convinto di quel che dici, fai anche nomi e spiega le cose come stanno".
Se faccio nomi, allora "cos'e' questo far nomi? Vuoi far partire una flame? Vai a cercare le travi nell'occhio del c**o di qualcun altro, va".
.......bah.
Resta il fatto che avete detto una sciocchezza, dicendo che gli shalafi usano trasform solo per le ricerche. Forse alcuni lo fanno. Sicuramente. Ma non lo fanno tutti, non lo fa neppure la maggior parte, non lo fa neppure la meta': di norma, si settano un trigger e vanno in giro costantemente trasformati.
Come Darian, che porto come esempio concreto, perche' non si dica che le mie sono "accuse al vento" o "polemica sterile senza fondamento".
Poi, ovviamente, ripeto:
bah.
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Phasys
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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Si.. va bene Diar.. hai ragione...
*annuisce convinta*
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Prix
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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Ho letto qualche post qui e la.. non ho voglia di leggermi 6 pagine di topic ma provo a dire la mia cmq:
le cabale attualmente (TUTTE, nessuna eccezione) sono "sfasate", sfasate nel vero senso del termine; ossia devono essere amministrate meglio, devono avere piu' riguardo all'rpg. Per riassumere DEVONO essere migliorate. (e tutt'ora gli imple ci stanno lavorando)
Ma il problema e' che noi contiamo troppo sugli imple; loro stanno mettendo a posto le cabale, loro stanno facendo questo e pure quest'altro. Ma anche NOI dobbiamo fare la nostra parte, essere in una cabala non vuol dire che sei avvantaggiato, si, puoi anche essere avvantaggiato, puoi essere accusato di pwp per le skills, puoi fare questo e quest'altro.
Perche' invece di guardare le skills non si guarda l'rpg? Ho sentito sparlare di player che io personalmente stimo; "eh ma la sua cabala e' pwp, eh ma lui usa questa skill per facilitare le quest, eh ma questo eh ma quell'altro."
Il nostro problema e' che ci siamo puntati troppo su edit, skill e il cosi' detto PWP, che secondo il mio punto di vista il pwp e' un termine idiota e sciocco per giudicare un pg.
Gli edit ci sono e ovviamente c'e' chi ne usufruisce. E' inultile dare del pwp a uno se poi "tu" (il tu e' generalizzato) brami 100.000 fd di tra hit dam slay e dadi.
Tornando al discorso cabale posso solo dire che se le cabale ci sono son fatte anche per avere membri, questi membri possono essere bravi player e giocare il loro ruolo al meglio oppure fare i cosiddetti coglioni che vanno in giro a sboroneggiare delle loro skills.
Ovviamente il player sia il pg vengono tenuti d'occhio per un certo periodo, e secondo me e' piu' che giusto valutare un player prima di farlo entrare in cabala. Se entrano i membri sbagliati la cabala va a farsi friggere, perche' magari i bravi player al suo interno vengono influenzati dal malato modo di pensare del cattivo giocatore.
Per riassumere:
Le cabale ora come ora fanno schifo.
Prix |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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| Prix ha scritto: | Per riassumere:
Le cabale ora come ora fanno schifo.
Prix |
Vedi perchè io non riassumo mai?  :D
Ad ogni modo per me parli senza sapere! Il gioco nella cabala è piu' complesso di quanto si creda e in molte cabale c'e' chi lavora sodo per far emergere solo l'RPG e devo dire, che in molti ci riescono e pure bene.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Silisan
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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| Krisaore ha scritto: |
in molte cabale c'e' chi lavora sodo per far emergere solo l'RPG e devo dire, che in molti ci riescono e pure bene.
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Parole sante.. Prix ha ragione sul fatto che non dovremmo stare ad indicarci l'un l'altro ma darci invece da fare.. e Kris ha ragione dicendo che nel bene o nel male c'è gente che lavora sodo per migliorare l'rpg di cabala, darle uno scopo, un bg (ormai le cabale stanno cambiando così tanto che.. quante mantengono l'orientamento che avevano all'inizio?), ecc.
Proviamo a dare seriamente una mano per le cabale, e vedrete che andrà tutto un pò meglio  |
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Prix
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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| Krisaore ha scritto: | | Ad ogni modo per me parli senza sapere! Il gioco nella cabala è piu' complesso di quanto si creda e in molte cabale c'e' chi lavora sodo per far emergere solo l'RPG e devo dire, che in molti ci riescono e pure bene. |
Ovviamente io parlo per esperienze personali kris, io non parlo senza sapere, se parlo vuol dire che qualcosa SO.
Sono certo che c'e' gente che si sbatte per la propria cabala, ma evidentemente o non si sbatte abbastanza o e' la cabala in generale che non funziona.
Prix |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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Mi sento di contraddirti di nuovo. A quanto mi dicevi non sei in nessuna cabala, quindi non puoi sapere cosa succede all'interno di una cabala se non per sentito dire. Ecco cosa potresti sapere.
Hai parlato del fatto che TUTTE le cabale fanno schifo, etc.. Io ti dico che non è vero.Alle volte ci sono dei periodi che ogni cabala passa, in cui si è piu' smorti di altri, oppure si passa una fase di riciclo di pg e quindi di ristrutturazione. Ma io che sono in cabala dalla bellezza di 3 anni e mezzo, posso dirti che ne ho visti moltissimi di cambiamenti. E non parlo di una sola cabala. L'esempio piu' lampante sono i Legislatori. Quando inizia a giocare io, ogni Pkill era punito con la pena di morte. I Pkill erano loggati e gli dei ti mettevano automaticamente criminale, nonostante ci fosse Devaster come Legislatore. Inoltre non risolvevi restando al di fuori di Kyrandor, perchè c'era un mobprog che faceva attaccare moltissimi mob legali o good o neutral. Ad esempio i golem dell'Abbazia sconsacrata, per citarne alcuni.
Alcuni di questi pg ed i player dietro, si sono rimboccati le maniche ed hanno creato una legislatura che è in continuo cambiamento (a quanto ne so io) e come cabala hanno il ruolo piu' difficile, grazie anche ad i molti pg che "rompono" solo per rompere e non per fare RPG.
Guarda il complesso e vedrai quante cose si vedono che a prima occhiata non si noterebbero. Per questo ti dico che sencondo me, parli senza sapere :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Prix
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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Ma pensa te, anche io mi sento in dovere di contraddirti
| Krisaore ha scritto: | | Mi sento di contraddirti di nuovo. A quanto mi dicevi non sei in nessuna cabala, quindi non puoi sapere cosa succede all'interno di una cabala se non per sentito dire. Ecco cosa potresti sapere. |
E' vero, non sto in nessuna cabala, ma ho fatto richiesta a molte e da li' deduco la poca presenza di pg di quella cabala, in quanto ho aspettato mesi per ottenere un risposta negativa (ovvimente) dalla cabala a cui avevo fatto richiesta. Logicamente via tell perche' l'ho chiesto io.
Poi conosco diversi giocatori che sono incabalati e che ogni tanto mi parlano di quello che succede in cabala; dei casini, dei litigi, della poca organizzazione.
| Citazione: | | Hai parlato del fatto che TUTTE le cabale fanno schifo, etc.. Io ti dico che non è vero.Alle volte ci sono dei periodi che ogni cabala passa, in cui si è piu' smorti di altri, oppure si passa una fase di riciclo di pg e quindi di ristrutturazione. |
Fanno schifo nel senso che sono poco organizzate e hanno membri che pensano di piu' alle skills che all'rpg (non tutti ma fondamentalmente e' cosi').
Il periodo "smorto" non c'entra kris, le cabale attualmente sono sempre smorte.
Non ho visto incursioni da parte di nessuna cabala per combattere per i propri ideali (a parte i legislatori, ma vabbe'..). Esempio: gli yun e gli shalafi sono in un periodo morto da oltre un anno, che io sappia, una volta si combattevano e facevano rpg, ora niente, come le altre cabale del resto.
(vi prego non sto accusando gli yun, quindi vedete di non postare nulla riguardo a quest'argomento, onde avitare flame e litigi vari)
Capisco la ristrotturazione della cabala, ma la ristrotturazione e l'rpg son due cose ben distinte.
Uno puo' fare gdr anche con ristrotturazioni varie in corso; nessuno lo vieta e nessuno lo impedisce.
| Citazione: | | Ma io che sono in cabala dalla bellezza di 3 anni e mezzo, posso dirti che ne ho visti moltissimi di cambiamenti. E non parlo di una sola cabala. L'esempio piu' lampante sono i Legislatori. Quando inizia a giocare io, ogni Pkill era punito con la pena di morte. I Pkill erano loggati e gli dei ti mettevano automaticamente criminale, nonostante ci fosse Devaster come Legislatore. Inoltre non risolvevi restando al di fuori di Kyrandor, perchè c'era un mobprog che faceva attaccare moltissimi mob legali o good o neutral. Ad esempio i golem dell'Abbazia sconsacrata, per citarne alcuni. |
Io non sto parlando di evoluzioni in cabala per quanto riguarda skills e affini. I legislatori sono la cabala piu' attiva di lod, si sa. Ma le altre cabale? Non vedo nessun tipo di movimento, a parte alcuni yun che fanno la guerra contro altri pg, pero' e' una cosa individuale e non comprende altre cabale o altri pg. (scusate se nomino gli yun ma li uso come esempio; essendo che da canto mio sono la cabala piu' conosciuta e di cui si e' molto parlato)
| Citazione: | | Alcuni di questi pg ed i player dietro, si sono rimboccati le maniche ed hanno creato una legislatura che è in continuo cambiamento (a quanto ne so io) e come cabala hanno il ruolo piu' difficile, grazie anche ad i molti pg che "rompono" solo per rompere e non per fare RPG |
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Come ho gia' detto i legislatori sono la cabala piu' attiva in assoluto, essendo che loro devono difendere la federazione da quelli che uccidono gli spazzini
Io parlo sopratutto delle altre cabale, quelle meno conosciute e quelle meno attive e quelle meno amministrate.
Amministrare una cabala non significa solo tener d'occhio gli aspiranti membri e dare le quest agli ammessi alle quest.
Significa dare uno scopo rpg alla cabala stessa e far divertire i membri e i non membri.
Ho sentito di molte cabale che se non vogliono membri gli danno quest impossibili o dicono una marea di cazzate all'aspirante membro, senza digli chiaro e tondo che non lo vogliono dentro.
Le cabale non sono club privati diosanto! Sono clan fatti apposta per dare la possibilita' al player di interagire ulteriormente con il gioco di ruolo su cui si basa il mud. Poi ovvimente li' decide il capocabala.
| Citazione: | | Guarda il complesso e vedrai quante cose si vedono che a prima occhiata non si noterebbero. Per questo ti dico che sencondo me, parli senza sapere |
gioco a lod da circa un anno e mezzo (senza contare i 6 mesi che son stato inattivo) e ti posso assicurare che ne ho viste di tutti i colori.
Di certo meno di te, dato che giochi da molti piu' tempo di me, ma comunque ho fatto le mie esperienze, e da queste ultime posso garantirti che le mie parole non sono buttate al vento o buttate giu' a caso.
Ho postato basandomi sulle testimonianze di altri giocatori che erano in cabale differenti e di certo non ne hanno parlato molto bene.
Non accuso nessuno di cattivo gioco o altre cose, sto solo esprimendo il mio pensiero riguardante il discorso del topic.
Prix |
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Kahn
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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E' anche vero però che al momento le cabale che coinvolgono più persone nel loro gioco sono ben poche. Cioè il problema è che attualmente è un sistema chiuso,nessuna cabala coinvolge il gioco di più personaggi, si giocano di più le storie di cabala all'interno della stessa, escludendo la partecipazione di tutti gli altri personaggi.
Le cabale non fanno schifo, il fatto che ci sia almeno un po' di varietà sotto il punto degli scopi e delle abilità rende sicuramente il gioco più interessante, però come sono strutturate adesso tendono ad essere elitarie e non aggiungono niente al gioco di tutti(cioè coinvolgono uno stretto gruppo di persone, che solitamente sono gli stessi appartenenti alla cabala).
per questo proponevo tempo fa di pubblicare il materiale delle cabale andato in proscrizione, così che almeno si veda almeno un po' cosa sono. chiaro che se si vuole tenere una cabala segreta anche in off-rpg è impossiblie farlo. Quindi non è tanto una questione di skill, ma di come la cabala può coinvolgere e migliorare il gioco attuale .
l'ambientazione ha buchi un po' da tutte le parti, manca un'organizzazione che spieghi quali sono le istituzioni conosciute a therial, ci sono dei che producono oggetti, gente che muore, ma in realtà viene solo sconfitta mortalmente, livelli 70 che riescono ad ammazzare i livelli 91 con un trucchetto,chili di spell cadute in disuso perchè a causa dei ts sono inutili,la federazione che non ha modo di far rispettare le proprie leggi, che sono le stesse da parecchio tempo,
però nonostante tutte queste mancanze io credo che si riesca ancora a giocare bene, altrimenti che senso avrebbe continuare a farlo?
Kahn che ultimamente ha speranza nel domani(nsomma se le modifiche alle cabale non ci piace per sfogarci faremo talmente tanti flame da costringere lo staff a chiudere la sezione lagnanze  ) |
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Prix
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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| Kahn ha scritto: | | Le cabale non fanno schifo, il fatto che ci sia almeno un po' di varietà sotto il punto degli scopi e delle abilità rende sicuramente il gioco più interessante, però come sono strutturate adesso tendono ad essere elitarie e non aggiungono niente al gioco di tutti(cioè coinvolgono uno stretto gruppo di persone, che solitamente sono gli stessi appartenenti alla cabala). |
| Prix ha scritto: | | Fanno schifo nel senso che sono poco organizzate e hanno membri che pensano di piu' alle skills che all'rpg (non tutti ma fondamentalmente e' cosi'). |
| Prix ha scritto: | | Io non sto parlando di evoluzioni in cabala per quanto riguarda skills e affini. I legislatori sono la cabala piu' attiva di lod, si sa. Ma le altre cabale? Non vedo nessun tipo di movimento, a parte alcuni yun che fanno la guerra contro altri pg, pero' e' una cosa individuale e non comprende altre cabale o altri pg. |
Cmq sia Kahn hai espresso perfettamente la mia opinione.
Per riassumere:
Le cabale sono disorganizzate e poco attive; molto spesso non coinvolgono gli altri giocatori esterni alla cabala nelle giocate di ruolo.
Il resto e' gia' stato detto in termini molti concisi e chiari.
Prix |
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Leirsom
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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Immagino che tu abbia accesso a tutti i forum di tutte le cabale prix dato che sai che sono tutte disorganizzate e male amministrate.
Mi fermo qui perche' gia' con una frase scatenero' un flame.
Leir, il solito rompipalle.
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Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi da
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Anon...
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Paranor...
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...
E' tempo di morire. |
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Diarmuid
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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In effetti lascia un po' perplessi, vedere un'analisi delle cabale effettuata da una persona che non ha un solo pg in una cabala, e che quindi puo' parlare solo per sentito dire.... 
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Majebeau
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| Affisso: Gio 16 Set, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Cabale |
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La mia esperienza personale:
Sono arrivato con Maj, la bellezza di 4 anni fa, su lod e ho iniziato a giocare.
E avevo deciso di scegliere gli shalafi (mia piacevano anche i conquostatori, ma erano malvagi), cabala di scopo neutrale che aveva anche delle belle skill (che skill spaventose fossero lo scoprii solo quando ci entrai, sapevo solo che avevano mental knife, di base).
E iniziarono i casini, perchè ero l'unico pg attivo in cabala e quindi, automaticamente capocabala.
E allora ho iniziato a cercare di riadattare l'organico prendendo quello che c'era (non facevo molto caso all'rpg o al player, raccattavo e basta, l'idea che avevo in mente era di prendere dei pg che potessero essere dei validi avversari degli yun, non altro).
in questo maniera compariro nella cabala diversi personaggi:
-Alhazred, che contribuiva splendidamente alla cabala con la sua interpretazione del necromante sull'orlo di una crisi di nervi (e svolgeva parecchi lavoretti burocratici).
-Cthulhu, che andava bene come guardia del corpo e per il resto era esecrato come il pg più pwp, doppiogiochista e avido del mud. (quelli erano tempi  )
-Nefertimon, entrata nella cabala sotto raccomandazione di Krisaore, che si era dimostrata uno dei membri più attivi dal punto di vista di ricerche e dell'organizzazione...quasi non aveva una vita privata fuori dalla cabala .
-Nemesis, che dopo aver fatto le quest sparì improvvisamente e si collegava solo la sera o se compariva era un nonmorto in preda ai trigger.
-Kraelian, che aveva la fissa per le ricerche belliche.
-Medusa, che aveva scritto un lunghissimo statuto pieno di codici e bolle.
-Last but non Least, Loec, che ci regalò (è il caso di dirlo, regalare, uno che giocava rpg per divertirsi, senza secondi fini) una giocata di rpg memorabile, un intrigo complesso e appassionante (non è solo merito suo, ma è principalmente merito suo) che fece un casino come pochi.
-Da me partivano le proposte che altri realizzavano e seguivano. E mi smazzavo un pò le quest ( trovare oggetti non era tanto difficile, per i giocatori comuni).
Ecco. Elencando questi credo di aver selezionato un pò di 'tipi' da cabala.
C'è chi si impegnava nell'interpretazione, chi maggiormente nel discorso amministrativo, chi nell'interazione fra cabale, eccetera.
C'erano lo stakanovista, il mago-guerriero, l'opportunista, l'opportunista-doppio-giochista, il Giocatore di Ruolo serio (e Rompiballe ) e chi si barcamenava fra organizzazione, diplomazia e gioco di ruolo.
Ora non ho idea di come sia cresciuta la cabala o di come sia regressa o di come sia cambiata. So soltanto, che alla fine di quel periodo, si era creata una struttura, uno statuto, una storia alle spalle, dei legami diplomatici, dei nemici, una storia di fallimenti e di successi e una serie di obbiettivi da raggiungere. Che dovrebbero essere la base per una cabala.
Uno dei grossi rimpianti di quel tempo è di aver trasformato la cabala in un'organizzazione burocratica, più che in un gruppo di persone con un'interesse in comune (o addirittura in un gruppo di amici, vedi gli Yun di Amlugil). E il problema dell'organizzazione burocratica è che ci sono le scappatoie...che uno può filar dritto fintantochè è in prova e poi fregarsene fintantochè c'ha i poteri... e altre squisitezze.
Bisognerebbe curare di più gli aspetti sociali della cabala e fare in modo che fra i membri nasca stima, prima che competizione ed arrivismo.
Almeno, spero che sia quello che sta succendendo nelle cabale, ora.
Maj |
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