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Messaggio |
Tricksty
Staff
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 Affisso: Ven 19 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: Annuncio |
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Mi accingo a scrivere un altro post destinato alla vostra bacheca
nella speranza che almeno questo venga letto e recepito da voialtri.
La motivazione potete immaginarla da soli, e naturalmente riguarda
quella che e' stata definita da voi stessi una "giocata di ruolo
insoddisfacente", e ho usato un eufemismo giacche' gli stessi Immo
sono rimasti poco convinti dai risultati che avete ottenuto.
Proprio questa perplessita' e' la causa della poca tempestivita' di
questa mia missiva, pertanto dovete scusarmi.
Mille grazie.
Tornando a noi, quello che e' successo nella sera di Lunedi' non
doveva semplicemente accadere. Avete dimostrato poca organizzazione
e una fondamentale incapacita' di organizzarvi in una Cabala.
Vi era stato esplicitamente richiesto di risolvere le vostre
piccole o grandi controversie in maniera democratica e il piu'
possibile pacifica. Era stato altrettanto esplicitamente esposto
il fatto che una parte di una Cabala non potesse decidere del gioco
dei restanti, e non potesse dirimere alcune importanti questioni
(leggasi chi comanda) esclusivamente a modo suo.
Di tempo ne avete avuto piu' che a sufficienza, spero ve ne rendiate
conto. Quel che invece, in maniera anche un poco arrogante, spero
me lo perdoniate, e' stato deciso fu il NON parlarne - se non ognuno
per se' all'interno della propria fazioncina - e il giocarsela tutta
"a dadi" con un'unica giocata di ruolo.
Cosi' non si fa.
NON all'interno di una Cabala. Se foste stati un clan non sarei stato
qui a scrivere queste righe e gli Immo non sarebbero stati costretti
a prendere provvedimenti. Per inciso, vi fu esplicitamente spiegato
anche questo punto: una cosa e' una Cabala e una cosa e' un clan.
Attualmente le Cabale sono supportate dal codice e pertanto appartengono
a Lod, i clan sono liberissime associazioni di giocatori. Le Cabale
inoltre hanno un proprio background che non e' elastico come alcuni
di voi credono. Sentire che "Una parte degli Yun seguiva il BG di
Gerinovich e un'altra parte quello di Highlander" semplicemente mi
ha fatto alzare gli occhi al cielo, e non solamente a me come ovvio.
Lunedi' sera alcuni di voi, e senza preavviso, hanno aggredito e ucciso
alcuni compagni Yun. Non e' un grosso problema questo. Il grosso problema
viene dopo invece, dato che si e' creduto di poter obbligare e forzare
il gioco altrui con le proprie azioni.
Highlander, Leirsom e Yukari non sono stati cacciati dagli Yun rimasti,
ma sono stati messi in una scomodissima posizione, tale da far desiderare
loro di abbandonare la Cabala. Bilbo non diventa generale semplicemente
perché Highlander e' morto, punto e basta.
Una decisione del genere, come scrissi, andava presa in modo democratico
e con un accordo di tutti i giocatori coinvolti, e cosi' francamente
non e' stato.
Adesso, tirando le somme, spero vi siate accorti che la situazione
attuale e' figlia di qualcosa di poco corretto sotto il punto di vista
delle meccaniche accettabili sul nostro mud.
Una Cabala non doveva essere gestita a quel modo prima, e non va
gestita cosi' adesso. E il passaggio dal "prima" all'"adesso" e' stato
un qualcosa di altrettanto scorretto e sconclusionato.
Pertanto, vista l'incapacita' dimostrata di poter fruire della risorsa
che il mud vi mise a disposizione, visto anche che fino ad un certo
punto avete fatto orecchie da mercante circa le linee guida che vi
furono assegnate e consigliato di seguire, la Cabala degli Yun viene
sospesa e, se volete, potete considerarla finalmente un Clan. |
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Gerinovich
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| Affisso: Ven 19 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Fondamentalmente concordo con Tricksty, anche se dissento su alcuni punti...
Innanzi tutto concordo che la giocata sia stata insoddisfacente, anche per me, ma non concordo sulla scorrettezza... Siamo stati a discutere, democraticamente come dici, dal mese di novembre senza ottenere un bel niente... Si erano attestate posizioni contrastanti, con minacce di eslusione dalla cabala a priori (leggi Leirsom in vecchi post) sfruttando meccaniche di codice e dando spazio zero agli sviluppi del gioco.
Al di là di questo si era raggiunto un punto totalmente inconciliabile tra i due gruppi: High, con il suo gioco del tutto riflesso dalla politica amlugilesca di qualche tempo addietro, imponeva la gestione della cabala secondo delle regole che, per quanto un tempo concrete, allo stato attuale del mondo e delle persone che lo vivono erano sterili ed improduttive. E' da questo che nasceva la mia voglia di cambiamento: sostituire parti non fondamentali delle regole ufficiosamente sempre accettate come BG Yun (e, parole di Marhis che ricordo bene, un BG YUN ufficiale non è MAI esistito) quali l'organizzazione interna e la suddivisione di compiti tra le varie cariche, con la ricerca di qualche sprono per la produzione di gioco, che non avrebbero modificato in niente quell'embrione di BG Yun definiamolo "storico". Era una semplicissima presa di posizione realistica, dove, in un mondo dove gli Shalafi si sono rinchiusi nella loro torre e sono diventati degli "studiosi", non c'era più motivo per essere "ammazzastregoni" almeno finchè non fossero ritornati ai loro antichi propositi. Tutto qui: da qui il mio disegno di corpo militarizzato, di cittadella yun, di esercito tendente alla conquista ed alla gestione dei territori. Ma High, niente... In maniera alquanto inspiegabile ed irrealista non sembrava vedere che gli Yun altro non facevano che grattarsi la pancia in PMK, non sembrava vedere che a giocare erano i soliti 4 gatti, e che i nuovi arrivati non arrivavano altro che per quelle 4 skillz nuove. Testa che sbatte contro il muro per cercare di abbatterlo. Tutto qui: nessun desiderio di comando, nessuna gelosia di chicchessia o chiccheccosa, solo ed unicamente desiderio di creare gioco (ed in mente ne ho veramente tanto), di spronare gli altri giocatori (leggi anche nuovi giocatori) ad avere una prospettiva di gioco esistente e non morta come quella che proponeva High. Mesi di discussioni su questo forum, mesi di voltagabbana, proposte, minacce di esclusione... Da novembre a quando siamo arrivati? Lunedì 15 marzo... Risultati? Nessuno.
Adesso, analizzo la giocata dal mio (nostro) punto di vista.
Un gruppo di soldati tenta un colpo di stato riconoscendo in Bilbo il naturale successore di Amlugil. Accusa High di aver preso il comando con l'inganno e con la forza, lo accusa di essersi circondato di lacchè (Yukari e Leirsom) suoi sostenitori. Un colpo di stato, per cercare di riportare la cabala nell'ortodossia. Ci si riunisce per parlamentare, ma TUTTI sapevano che, in caso di fallimento delle trattative (sicuro visto che High non avrebbe mai ceduto) si sarebbe giunti allo scontro armato. Lo sapevano Leirsom e Yukari, con cui avevo avuto modo di parlare su icq ed in tell, lo sapeva High, il primo a minacciare il sangue in un post ancora presente su questa bacheca, lo sapevano Bilbo e Lanther, lo sapeva Gorklak che non c'è potuto essere per motivi off, lo sapevano anche giocatori non Yun con cui ho avuto modo di parlare off. Quindi su questo piano, critico il fatto che la battaglia sia stata inaspettata. Tra l'altro in gioco è stato dato tempo di mettersi in guardia e di preparare le armi. Dal punto di vista gdr io e lanther abbiamo eseguito gli ordini del nostro superiore Bilbo, quindi anche qui vedo piena linearità. Era un colpo di stato, e per quanto questo possa essere un mud con delle regole, rimane un colpo di stato. Tiri di dado dice Tric, d'accordissimo, e come ho avuto modo di dire a chicchessia, una battaglia non fa una guerra. Non abbiamo costretto nessuno ad andarsene, praticamente avevamo solo preso momentaneamente il possesso della Sede, ma sia meccanicamente che rpgisticamente era tutto ancora aperto. E c'erano tantissime prospettive belle da interpretare e da giocare: possibilità per ogni schieramento di reclutare, continuare a farci la guerra, tante altre cose che avrebbero potuto farci giocare e divertire per settimane o anche più. Ed invece? Yuka esordisce offendendomi in say (dice rivolto al pg, ma non ci credo visto che non aveva significato in quel frangente), Leirsom che in OT dice di voler lasciare, frignamenti a destra ed a manca, OT orribili e fuori luogo, pignucolamenti con gli immo e via dicendo. E' qui che considero la giocata INSODDISFACENTE: dalla volontà, che reputo mirata a quello scopo, di UCCIDERE il gioco, di togliere a tutti il divertimento di continuare con gli sviluppi naturali di una situazione pienamente rpg e consona allo spirito ed alle regole del mud. Ripeto, avremmo potuto TUTTI continuare a giocare per settimane o mesi in quel modo, invece in maniera molto infantile (considerazione personale), chi è uscito sconfitto dalla prima battaglia ha voluto togliere di mezzo, considerando quello che è successo in gioco come un attacco ai giocatori, vista anche la reazione ed il comportamento che Yukari ha continuato ad assumere nei miei confronti su canali off.
Che dire? Deluso, profondamente deluso dal non gioco altrui, da atteggiamenti che nemmeno nell'ambiente massonico e di caccia alle streghe di TG ho mai visto...
Non posso essere che in disaccordo con la decisione degli immo, che premia l'immaturità rpgistica, il non gioco, la sterilità, l'improduttività... Analizzando solo gli atteggiamenti che sono stati assunti IN GIOCO, denoto tra l'altro anche la mancanza di linearità rpgistica: un esempio su tutti, se Leirsom mi dice IN GIOCO che per lui gli Yun sono morti con Amlugil, mi spiegate che ci stava a fare negli Yun? Solo per vedere gli sbriciola? Se io, come so anche Bilbo ed anche Lanther, come so anche giocatori nuovi (viste le numerose richieste pervenuteci in pochi giorni) ho voglia, tempo ed entusiasmo di giocarmi un ruolo, perchè mi deve essere negato? Solo perchè ci sono giocatori che frignano e non sanno gestire eventi realmente possibili (come un colpo di stato, una faida interna, una battaglia o una guerra "civile")? Se queste persone non hanno voglia di giocare, che lascino gli altri liberi di giocare, evitando di frignare.
Solo questo, confermando FORTEMENTE la mia delusione per quanto avvenuto, accresciuta dalla decisione presa dall'alto che reputo inadeguata, forse frettolosa, vantaggiosa per chi sostiene il non gioco ed il non rpg.
Lasciateci giocare, se possibile, visto che non ci è mai stata data possibilità di farlo, ed ora che ci veniva data, senza violare alcuna regola, ci viene tolta.
Confido fortemente in un vostro cambio di rotta, altrimenti pazienza, giocherò gli Yun come clan e non come cabala, ma consapevole che ogni umore del singolo può sempre ed in ogni modo influenzare il gioco (e questo, dopo 15 anni da giocatore di ruolo, so che significa NON SAPER GIOCARE DI RUOLO).
Geri. |
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Leirsom
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| Affisso: Ven 19 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Leirsom che in OT dice di voler lasciare, frignamenti a destra ed a manca, OT orribili e fuori luogo, pignucolamenti con gli immo e via dicendo. |
Questa mi fa solo sorridere 
Per il resto mi astengo da ogni commento perche' sarebbe inutile
Quasi dimenticavo.
1.e' inutile che dici che la battaglia era aspettata perche' ogni volta che ne avevamo parlato eravamo d'accordo sul fatto che era l'ultimiissima cosa da fare, dopo 10 minuti di riunione, non mi pare il caso...
2.Chi era che quando siamo tornati a prendere il cadavere ha detto: 'avete perso, ve ne andate.'......ma che sbadato! non era cosi', era:'OT avete perso, ve ne andate'
Ciao,
Leirsom, quello che gli piace vedere gli sbriciola |
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Gerinovich
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| Affisso: Ven 19 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ultimissima ma posta come eventualità.
'Avete perso, andatevene' (dalla sede) non era in OT, visto come stavate frignando mi aspettavo che ci avreste immediatamente riattaccato, violandole regole.
Geri, quello che non ha mai badato agli sbriciola, tanto è vero prima di lunedì non aveva mai ucciso nessun player. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 19 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Dal log:
| Citazione: | | Gerinovich dice: 'OT avete perso andate via' |
Quando si afferma una cosa, si è pregati di assicurarsi che sia vera.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Gerinovich
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: | Dal log:
| Citazione: | | Gerinovich dice: 'OT avete perso andate via' |
Quando si afferma una cosa, si è pregati di assicurarsi che sia vera. |
Premetto che non ho il log (negligenza mia) quindi potrebbe benissimo essere stato un taroccamento. A questo punto non mi fido di nessuno. Per quanto mi riguarda sono sicuro che quell'OT non ce l'ho messo, e comunque non giustifica un bel niente. Non commento poi allusioni alla veridicità ed alla correttezza, chi vuol capire capisca |
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Leirsom
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Geri l'ot l'hai messo e me lo ricordo benissimo, difatti ci sono rimasto decisamente male dopo quella frase. |
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Gerinovich
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Leirsom, ti ripeto che sono convinto di non averlo messo...
Adesso però non venirmi a dire che è stato questo presunto OT ad innescare la bomba... Rimangono cmq le testimonianze di Bilbo e Lanther che l'intenzione era tutt'altra, ma siccome non ci sono riscontri oggettivi (log) non valgono come prova. |
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Tricksty
Staff
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Un colpo di stato, per cercare di riportare la cabala nell'ortodossia. Ci si riunisce per parlamentare, ma TUTTI sapevano che, in caso di fallimento delle trattative (sicuro visto che High non avrebbe mai ceduto) si sarebbe giunti allo scontro armato. |
Ma perche' gli Immo non lo sapevano? Perche' io che sono Responsabile non lo sapevo? Vi avrei SUBITO fermati, e lo si capiva dal mio post che noi immo saremmo stati contrari a una cosa simile, altro che permettervi di andare avanti.
Mandaste un avvertimento che lunedi' sera alle 21,30 ci sarebbe stata un'importante giocata, ma vi siete dimenticati di dirci in che cosa consisteva. E - in tutta onesta' - nessuno di noi si aspettava lontanamente una cosa simile. Lo dico con rammarico, dato che io ero li' a controllare.
Per quanto riguarda i log, io li ho, se li volete li espongo. |
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Yukari
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Divino,...Tricksty, esponete quei log, almeno ci sara' chi potra' leggerli e capire che e' in torto marcio, e magari con quelli rendersi conto di tutte le ca.... che ha affermato privatamente a me e a leirsom! |
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Yukari
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| Affisso: Sab 20 Mar, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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anzi,...ho proprio voglia di svalangare mer..a sulle persone che fanno cosi' da tempo,..insultando il mud e i player, per poi tornare!
Vi racconto la storiella di un ottimo giocatore di gdr, o almeno lui si vanta di questo, che si permette di scrivere in say il nome di un player e questo perche' a suo giudizio,....il pg gli aveva dato dell'idiota e lui se l'era presa come un fatto personale,....talmente irato da quella espressione che per lui era scontata venisse da me,...viste le nostre litigate off gdr!
mi diceva sempre di non farmi coinvolgere in questione gdr e off gdr,...e guarda guarda, si parla bene ma si razzola male!
Ne ha fatto lui stesso una questione personale,...ma purtroppo per lui, ha sbagliato, non sono stato io a dare dell'idiota a lui, ma bensi' Leirsom!
Ma il signorino ha pensato bene di valorizzare la sua tesi, dicendomi che gli immo gli avevano fatto vedere i log o che gli stessi, gli avessero confermato questa mia affermazione!  =D> =D>
Pubblica quei log per favore,...almeno, quelle sue affermazioni non potranno essere smentite, e finalmente sapremo chi prende per il culo chi!
Se poi non basta geri,...pubblico anche i log di icq, tra te e me,..li stessi dati agli immo per avere spiegazioni sulle tue affermazioni!
se ancora non ne hai a sufficenza,...pubblichiamo anche quelli tra te e Leirsom ( scusa Leir se parlo per te)!
Mi trovi concorde con te Tricksty, ed aggiungo che non si puo travolgere il bg di una cabala, solo per una questione personale!
L'ho capito dopo Geri,...per questo ed altri motivi ho deciso di seguire High!
Lo hanno capito in molti che questo tuo bg e' stato creato solo per contrastare Arlisgion, non ti e' andata giu' che il micione ti abbia fatto abbassare le alette vero?
E questo non e' un fatto personale? ed il gdr che predichi?
Bah,....siccome so che risponderai a tono,...ti avviso subito,...quello che dovevo dire l'ho detto,...occhio a quello che rispondi perche' ora sono stufa,...i log li pubblico davvero,...poi giudicheranno gli altri!
Per il resto, chiudo qui i miei post in questa bacheca,...non essendo piu' yun,...non sono degna di postare in queste bacheche, questo sino ad un eventuale presa di posizione da parte degli dei! |
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