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Messaggio |
Nefertimon
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 Affisso: Dom 12 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: Uso dei Poteri |
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Quanto detto a Zoe in apertura verra' ribadito qui, tanto per rinfrescare le idee.
Mi sono giunte voci di usi impropri dei poteri di Shalafi e quindi ricordo che e' POSSIBILE usare i propri poteri solo per scopi di studio (il che elimina automaticamente gli scontri in Arena da sboroni, i nemici personali, raccolte px o monete, etc...). La pena per abuso dei poteri e' la cacciata dalla cabala e questo credo lo sappiate tutti.
In particolare evitate di usare il trasform o essere sempre in trasform (pensate a cosa dovesse succedere se qualcuno vi charma all'improvviso?), in quanto non vi e' necessita di averlo sempre attivo e siccome siamo una cabala di ricercatori e non di combattenti, se si e' in pericolo di vita si puo' sempre fuggire da uno scontro. L'orgoglio di chi vuole rimanere e' un rischio che deve assumersi da solo.
Lo stesso dicasi per le varie pozioni che vedo in mano a diversi avventurieri che puntalmente le donano per farsi notare. Evitate di lasciarle in inventario e soprattutto non DOVETE regalarle o farle usare a nessuno!
Inutile che vi dica di evitare anche i cast di attacco, almeno contro i pg e attenti contro i mob, qualcuno potrebbe arrivare all'improvviso e vedervi.
Visto che la segretezza e' una cosa decisa dalla cabala e visto che l'abuso dei poteri e' lo stesso non voluto dall'intera cabala, sarete tutti d'accordo nel voler l'immediata uscita dalla cabala in caso di reticenza volontaria e continua.
Questo non vuole essere un'accusa a nessuno, anche perche' non ho ne' nomi, ne' prove per poterlo fare, ma solo un avvertimento e un memorandum all'intera cabala.
Nefertimon |
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Alhazred
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| Affisso: Dom 12 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Pero' c'e' una cosa da precisare...
Come fa una persona a sapere quanti hp abbiamo?
Su Therial giriamo tutti con una targhetta con su scritto:"Hai 3000 punti vita?"
Rpgisticamente ha senso parlare di hp?
| Citazione: |
e' POSSIBILE usare i propri poteri solo per scopi di studio
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Anche per difendere la cabala e in caso di pericolo di vita... |
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Zoe
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| Affisso: Dom 12 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Essendo l'ultimo arrivato non mi permettero' ne di cambiare le regole ne di infrangerle, ma quantomeno vorrei discuterle.
L'abuso dei poteri e' EVIDENTEMENTE qualcosa che non va fatto, uno per la segretezza che e' stata votata e approvata, due per buon gusto e correttezza, pero', come ho gia' detto a Nefertimon, il transform non e' un'abilita' evidente e secondo me la vita ha la priorita' su tutto quindi la mia "proposta" e' che i poteri (quelli non evidenti quindi a parte lo scourge e il mental) possano essere utilizzati quantomeno per difesa, d'altronde se e' vero che siamo ricercatori e non combattenti, e' anche vero che non sempre e' possibile fuggire.
Zoe
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Nefertimon
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| Affisso: Dom 12 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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La difesa della cabala (e solo in questo caso quindi il pericolo di vita) e' un qualcosa di diverso, perche' si stanno utilizzando i poteri per la cabala e per la difesa della sua torre.
Siccome tutti sappiamo che bene o male difficilmente si superano i 3000hp (o cmq in quel senso, poi rari esclusi), trovarsi con qualcuno nel gruppo che ha 6000hp rende il gioco scoperto. Inoltre se prima quel qualcuno veniva sconfitto con diciamo 5 colpi ora ce ne vogliono 10, qualcosa non torna.
Ma il concetto di base e' l'uso del trasform in se' per se'. Se mi trovo di fronte ad un nemico personale (diciamo ad esempio Malah contro Krisaore visto che e' di dominio pubblico la cosa) ed uso il trasform per difendermi, sto usando poteri di cabala per scopi personali. Siccome non sono stati dati per questo intento, sto abusando dei poteri concessomi. Il discorso e' molto semplice. Se invece mi trovo di fronte ad una bestia della quale voglio scoprire i punti deboli, quindi devo cercare di far durare il combattimento piu' a lungo possibile per spingerlo ad usare i suoi attacchi piu' potenti in casi disperati. La cosa viene poi catalogata e fatta conoscere a tutti i confratelli.
Ora ne capite le differenza?
OFF: il primo caso e' PWP e sfruttamento dei poteri di cabala snaturalizzandone gli scopi, il secondo e' RPG puro e in tema con noi
Nefertimon |
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Alhazred
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| Affisso: Dom 12 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Veramente io intendevo un'altra cosa:D
A livello di rpg una persona anche se sta' in gruppo con me o faccio report(comando che secondo me non dovrebbe neanche esistere:) ) come fa a capire che ho 6000 e passa hp?
Il discorso degli hp non esiste nel gioco come non esiste la mana o i punti movimento,sono delle indicazioni che servono al player ma non al pg.
Forse il discorso sulla segretezza andrebbe ripreso visto che non ne abbiamo mai discusso seriamente. |
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Zoe
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| Affisso: Lun 13 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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OFF: uhm sinceramente non vedo il lato PWP della difesa personale, la limitazione a mio parere non dovrebbe essere rigida quasi vi fosse una legge che la governa, ma dovrebbe essere a discrezione del player, poi e' ovvio che gli abusi sarebbero da deprecare, ma io non mi sentirei PWP se venissi attaccato da un altro pg con altri poteri di cabala e usassi i miei poteri (sempre quelli con cui e' possibile mantenere la segretezza) per riuscire a cavarmela.
per quanto riguarda la segretezza... pur non vedendo molto il motivo di nascondere la propria appartenenza alla cabala ritengo che non sia opportuno andare in giro a sbandierarlo... in pratica... boh.
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Malah
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| Affisso: Lun 13 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Credo che la discussione si stia spostando su piani completamente differenti, o meglio paralleli:
Il discorso di Nefertimon, ne abbiamo parlato molte volte nel passato (smentiscimi se sbaglio) e' semplicemente questo.
- A differenza di altre cabale, i poteri degli Shalafi sono stati concessi per rafforzare il PG, per raffinarlo per uno scopo ben preciso... cioe' la ricerca come mago arcano.
A seguito di questa affermazione, e' palese che i suddetti poteri dovrebbero esser usati esclusivamente a fini di cabala e quindi per la ricerca.
Tutto quello che esula da questi fini e' punibile se usato in gruppo con qualche non shalafi o per fini personali. (es.. tesseract in gruppo, transform, ecc.... o rivendicazioni, lotte private ecc.)
A suo tempo feci lo stesso discorso di Zoe, e cioe'.... se mi trovo in gruppo... e stiamo rischiando la vita... non posso usare il tess per far scappare tutto il gruppo e spostarci altrove? La risposta e' stata, no.
Solo in caso di difesa della Torre o di un attacco di cabala e' permesso usarli.
Come avevo gia' discusso in passato, non mi sento di condividere completamente questa linea, ma le regole ora sono queste, anche se non so quanti le mettono in pratica.
Il discorso sarebbe in sostanza questo....
Essere Shalafi non vuol dire essere delle "macchine di magia" (per fare un parallelismo con qualche altra cabala...una a caso  ) e quindi essere per forza i maghi piu' potenti in termini fisici in quanto i poteri di un mago arcano sono concessi esclusivamente per fini intelletuali e di ricerca.
La situazione e' questa.
Ad ogni modo, sono davvero pochi i maghi arcani che seguono tali linee, molti si vantano di essere Shalafi, e fanno di tutto per mostrarsi superiori agli altri di fronte a piu' persone possibile.
Quando si discusse della segretezza, io ero favorevole ad una visibilita' piena, senza limitazioni, ma e' stato deciso diversamente, e fino a prova contraria, questa e' la linea che DEVE essere seguita.
Ci sono molti modi per dimostrarsi dei grandi maghi arcani se ci teniamo...
Ps: Chissa' poi in futuro che fine faranno le abilita' come il transform....
Malah |
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Malah
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| Affisso: Lun 13 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| zoe ha scritto: | | OFF: uhm sinceramente non vedo il lato PWP della difesa personale, la limitazione a mio parere non dovrebbe essere rigida quasi vi fosse una legge che la governa, ma dovrebbe essere a discrezione del player |
Ecco... in questo momento non e' a discrezione del player, o almeno non dovrebbe.
Malah |
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Phasys
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| Affisso: Lun 13 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Non a discrezione del player, ma del pg. Come in tutti i giochi fantasy le cabale servono, in generale, ad ampliare le conoscenze di una persona in un dato ambito. Se ha delle capacità che derivano dalla cabala non vedo perchè non usarle.. scusate ma non lo concepisco (apparte gli abusi, ovvio).
Un ladro di gilda pensate si faccia scrupoli ad usare i suoi poteri, in qualsiasi ambito? Ora, gli shalafi non sono ladri di gilda, ne anarchici, ne conquistatori, e non dovrebbero usare i loro poteri per intenti malvagi o quantomeno "approfittatori" (credo si capisca il senso, no? ) pero' scusate, non vedo perchè vietare di usarli (perchè praticamente è questo che state dicendo)..
Inoltre non vedo il fine della segretezza.. non siamo ladri ne assassini, siamo maghi, accidenti! Che potrebbero aiutare novizi e dargli consigli utili (non su poteri o scoperte di cabala badate bene ) non come maghi esperti, ma come Maghi Arcani!
Non vedo nulla di tragico: Chi non vuole farsi conoscere come tale non si farà conoscere, e chi vuole (accidenti, io ne vado fiera e devo star zitta?  ehm non nel senso che andrei a vantarmene eh) potrà rivelarsi come tale, senza ovviamente coinvolgere alcun membro.. ovviamente era solo una proposta.. che mi alletta alquanto.
Sinceramente quando si parla di segretezza non capisco esattamente cosa intendiate, ha ragione Alhazred, bisognerebbe parlarne pi? seriamente, e magari, secondo il mio parere, è un concetto che andrebbe rivisto.
Non dico che quando gioco mi metto i cartelli luminosi, anzi, faccio fatica a non farmi beccare con tutte le domande che fanno gli altri.. cerco di rispettare questa regola della segretezza, ma onestamente, se potessi, non la rispetterei. E non per pigrizia o vanità, ma come ho gia detto, perchè non ne vedo il motivo. Tra l'altro la cabala è si tendente all'uguaglianza, ma vorrei ricordare che molti novizi elfi ci considerano una cabala malvagia proprio per il nome, che è, mi hanno detto, di stampo drow.
Ok dopo tutto cio' mi aspetto di essere buttata fuori da Alhazred, so che non vede l'ora
Scherzi a parte spero di essere ascoltata e non picchiata, questo è il mio parere.. e comunque faccio di tutto per rispettare i voleri dei confratelli.
Phasys |
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Valleyman
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| Affisso: Lun 13 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Mi trovo in pieno accordo con Malah...
A suo tempo anc'io votai per un livello inferiore di segretezza, non ritenendolo un requisito fondamentale per una congrega con i nostri fini.
Tuttavia le regole sono regole quindi finche esse non verranno modificate tutti siamo tenute a rispettarle.
Inoltre gli abuso dei nostri poteri, indipendentemente dall'obbligo di segretezza, è a mio parere deprecabile e chi ne fa uso per scopi impropi è a mio aviso da punire.
Valleyman
Signore del Profondo Blu |
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Zoe
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| Affisso: Lun 13 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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| Valleyman ha scritto: | Inoltre gli abuso dei nostri poteri, indipendentemente dall'obbligo di segretezza, è a mio parere deprecabile e chi ne fa uso per scopi impropi è a mio aviso da punire.
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D'accordissimo, ma a mio parere bisognerebbe discutere sulla parola abuso, usare i propri poteri (benche' derivanti dalla cabala) per difendere la propria vita o quella dei propri cari non riesco a trovarlo un abuso.
Comunque ripeto, finche' le regole saranno queste le rispettero', ma cerchero' di cambiarle.
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Nefertimon
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| Affisso: Ven 17 Ott, 2003 Oggetto del Messaggio: |
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Vedo che il discorso sembra non essere chiaro. Provero' a dirlo in parole semplici :D
1) La segretezza e' stata votata dalla cabala. Allora io ero dell'idea di Phasys, ma erano tempi duri per i continui attacchi portati dagli Yun e quindi per proteggere ogni membro e' stato deciso a maggioranza di restare segreti. Questo e' divenuto regola e quindi deve essere fatto TUTTO per mantenere la segretezza, in quanto decisione del volere della cabala.
2) I poteri, come giustamente ricorda Malah, sono a scopi solamente cabalistici. Poco importa se i tuoi cari sono in pericolo o le persone a cui vuoi bene, perche' non siamo Cavalieri e nemmeno Legislatori. Lo scopo per il quale vi siete uniti agli Shalafi e' quello della ricerca e di aumentare i propri orizzonti. Quello che succede nelle vostre vite private non deve interessare la cabala. Come ha giustamente capito Malah, se lui volesse scontrarsi contro Krisaore ed il suo impero, lo fara' da solo e senza i poteri di cabala. Sembra un discorso menefreghista, ma siamo solidali tra di noi per cio' che riguarda la cabala e la ricerca. La politica ed i problemi personali non ci interessano.
3) Il trasform come il tesseract sono poteri molto PWP, pensati per RPG senza considerarne le conseguenze. Io non li uso quasi mai e li considero poteri di elite'. Mi sposto con il gate che tutti abbiamo altrimenti non saremmo in questa cabala ed uso il tesseract solo se ho con me i miei golem che mi servon oper studiare nuove cose. Il trasform poi non l'ho mai utilizzato in caombattimento contro pg a meno che non fossero allenamenti tra di noi e solo ed esclusivamente nella nostra cabala.
Nefertimon |
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